Подключение ВРУ к шине заземления Опции

[Гость_Оптимист_*]

1 Документации ЗИ нет. ВРУ изготавливалось по заказу, согласно опросного листа проекта.В шкафах металлическая шина с болтами.
2 Шкафов пять. Подставки под шкафы сварили между собой и к полосе. В помещении ГРЩ - полоса по периметру 40х4.
3 Шины в шкафах тоже сварили между собой, это надо было, или болтовым соединением надо?
4 К полосе, которая по периметру надо соединить каждый шкаф? Болтовым или сварить?

Вы задаете сложный вопрос, не давая надлежащей информации для ответа на него. ЭТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ПЛОХО.
1 Если ВРУ изготовили, то где документация? Какого класса ВРУ? Каким стандартам соответствует? Какая шина в ВРУ? Из какого металла? Почему одна? Какому типу заземления системы будет соответствовать ЭУ с этими ВРУ?
2 Какую функцию выполняет полоса? Из какого металла? Где ГЗШ?
3 Какие шины сварили?
4 Металлическую оболочку ВРУ класса I следует присоединить к его защитной шине, а ее к ГЗШ. Защитная шина и ГЗШ есть? Где защитный проводник?
Вам следует ответить на поставленные вопросы, чтобы получить ответ, возможно весьма приблизительный.

Вниманию господ "специалистов"
Вы не владеете терминологией хотя бы на моем уровне. Иначе бы попеняли мне, что ОПЧ у класса II нет. И нормы вы не знаете. Поэтому несете какую-то чушь, вводя в заблуждение чайников и подставляя их под удар.

[haramamburu]

Вниманию господ "специалистов"
Вы не владеете терминологией хотя бы на моем уровне. [b]Иначе бы попеняли мне, что ОПЧ у класса II нет[/b]. И нормы вы не знаете.

Да просто к вам уже относятся как к "чири"... чесать лишний раз - себе морока...

Поэтому несете какую-то чушь, вводя в заблуждение чайников и подставляя их под удар.

Чайнику нужно донести как для чайника...

[017]

Попробую по порядку.
1 - нет документации, не принято у нас это
ВРУ я так понимаю 1 класса, "железная"
какой стандарт - ХЗ
шина вот такая:

из железного металла
почему одна? - ХЗ, а зачем больше?
тип, я так понимаю TN-C-S
2 - кроме декоративной, выполняет функцию заземления, выполнена из полосы 40х4
эта полоса идет по периметру, к ней привариваем болты и получается ГЗШ
или надо вот это городить:

3 - сварили то, что на первом фото обозначено как ГЗШ, шкафы между собой
4 - оболочка ВРУ конструктивно соединена с ГЗШ
защитный проводник - в смысле какой?

[Donh]

а всё начиналось с вопроса как соединить болтом или сваркой можно и так и так соединять, вроде в пуе есть нормы о проверке заземляющих устройств и там говорится и о сварном соединение ио болтовом.

[с2н5он]

мне, что ОПЧ у класса II нет.

нам сразу кидаться рыть НТД, чтобы проверить Ваши сказания? Вам вроде уже говорили, да и в Правилах написано, что тема для "чайников", если Вам сильно хочется показать глубину своих знаний в НТД - создайте тему в Репетиторе и обучайте всех желающих....если они найдутся

а всё начиналось с вопроса как соединить болтом или сваркой

браво! только боюсь что г-ну Оптимисту это без разницы, ему про термины важнее, а не как сделать

[haramamburu]

боюсь что г-ну Оптимисту ...

у меня прям "ассоциативный" ряд пошел на данное сокращение

[с2н5он]

это слово "господин", ассоциации дело каждого

[Олега]

ОПЧ ВРУ класса II запрещено заземлять.

На твою реплику никто и внимания не обратил. Хотя бы потому, что никакого сомнения в необходимости заземления 017 не проявил.
Интересовал только способ соединения.
цитата:"Подключение шкафов ВРУ к шине заземления должно быть сварным или болтовым? Где-то нормируется?" Однозначно про I класс.

Да и реплика почти правильная, в духе ПУЭ (1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе ТN и заземлять в системах IT и ТТ:5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;")
Нормальный вариант "ОПЧ во ВРУ класса II запрещено заземлять".

ВРУ я так понимаю 1 класса, "железная"
какой стандарт - ХЗ

Правильно, 1. Стандарт на Х не нужен.

[Олега]

кроме декоративной, выполняет функцию заземления, выполнена из полосы 40х4
эта полоса идет по периметру, к ней привариваем болты и получается ГЗШ
или надо вот это городить:

ГЗШ из полосы 40х4 может быть получена только при сечении PEN-проводника питающей линии не более 70 мм2 (алюм.) http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...bGQ&cad=rjt
Если выберете вариант установки ГЗШ вне ВРУ, то заземляющий проводник должен быть подключен к полосе. При питающем PEN более 70 - либо увеличение сечения полосы, либо применение меди (не менее половины проводимости PEN-проводника).
Личное предпочтение - городиловым не заниматься, использовать в качестве ГЗШ РЕ-шину ВРУ (меньше пыли-грязи, эстетичнее ). Проверьте сечение PEN-проводника(ов) и обеспечьте соединение РЕ-шин проводниками необходимого сечения (сечения конструктива по краям может не хватить), не менее проводимости PEN-проводника. Заземляющий проводник - к РЕ-шине вводной панели. Никаких излишеств.

Полоса по периметру может выполнять функцию уравнивания потенциалов в щитовой. Если уравнивать нечего, то убрать её вовсе.

или надо вот это городить:..

Посмотрел на эту красоту и задумался - для чего от медной шины к скромной стальной полосе идут 9 не хилых проводов ( и наверняка медных)?

Сообщение отредактировал Олега - 30.11.2014, 13:23

[с2н5он]

для чего

декоративной

[017]

Вы меня сейчас совсем запутаете. Вот как на первом фото, это правильно? Или надо где-то медную шину привинтить? Сечение кабеля от ТП к ВРУ АВВГ 4х185.

[Олега]

Вы меня сейчас совсем запутаете.

Негде тут путаться, оба варианта дозволены.
Повторю из п.17. ПУЭ п.1.7.119. "Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ".

[017]

Фух...

[Олега]

Вот как на первом фото, это правильно?

Вот как на первом фото - правильно. Это вариант внутри. Заземляющий проводник подключается рядом с PEN питающего кабеля.

Или надо где-то медную шину привинтить?

Если вам это надо - привинчивайте. Вариант отдельно.

Сечение кабеля от ТП к ВРУ АВВГ 4х185.

Значит 40х4 на ГЗШ не тянет.

Сообщение отредактировал Олега - 30.11.2014, 17:12

[017]

"Если вам это надо - привинчивайте." - мне то накуа?
"Значит 40х4 на ГЗШ не тянет. " - а то что внутри ВРУ тянет?

[ez81]

"Если вам это надо - привинчивайте." - мне то накуа?
"Значит 40х4 на ГЗШ не тянет. " - а то что внутри ВРУ тянет?

40*4=160мм2 почему не тянет? Заводите в ВРУ на шину РЕ и не грузитесь

[Олега]

- мне то накуа?

Да откуда я знаю

- а то что внутри ВРУ тянет?

А то что внутри, это вы самостоятельно измерьте (в своем щите, а не по фотке), посчитайте сечение.. После этого сравните с 185 мм2 .

40*4=160мм2 почему не тянет?

"Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии". PEN 185 мм2. С учетом эквивалентной проводимости железа (в 3,24 раза хуже) 40х4 и на пол-PENа не тянет (ТЦ№6)

Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2014, 1:17

[Nail]

С учетом эквивалентной проводимости железа (в 3,24 раза хуже).

У меди 0,01724, у стали 0,103...0,137. В 6 раз хуже. .
1.7.119.
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии.
*
Согласно вышесказанного получается, мы не можем применять стальную шину в качестве ГЗШ, т.к. часто вводной кабель больше 26,8 мм2. если умножим на 6 получим 160 мм2 по стали.
*
Как теперь быть? запретить использоваение ЭУ, или заставить увеличить сечение ГЗШ? Хоть звучит как прикол, а я серьезно, что делать то? Или оставить все как есть? ??:

[Олега]

У меди 0,01724, у стали 0,103...0,137. В 6 раз хуже. .

Не будем запутываться. Сравниваем стальную шину и алюминиевый PEN.

Согласно вышесказанного получается, мы не можем применять стальную шину в качестве ГЗШ, т.к. часто вводной кабель больше 26,8 мм2. если умножим на 6 получим 160 мм2 по стали.

Справка. Стальная полоса изготавливается следующих размеров по Гост 103-76: Толщина от 4 до 60 мм и ширина от 12 до 200 мм, длина от 4 до 9 метров. http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/3/3887/index.htm
Применяйте на здоровье - хоть 60х200=12000 мм2

Как теперь быть? запретить использоваение ЭУ..

А что вдруг произошло ? PEN-проводник ввода опух ?

или заставить увеличить сечение ГЗШ?

или заставить использовать медь, которая в 6 раз лучше.

В моем понимании к отдельно установленной ГЗШ PEN не подключается, рабочий ток через нее не проходит и в 1.7.119 должно бы быть "половина сечения PEN" (при сеч.от 35)

Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2014, 11:32

[ez81]

Олега сам и ответил ПУЭ 1.7.119