Центр питания , ликбез Опции

[Олега]

"5.Центром питания (ЦП) городской сети называется электростанция или подстанция, от РУ 10(6) кВ которой электрическая энергия распределяется по сети.
8. Питающей линией называется линия, питающая РП от ЦП.
9. Распределительной линией называется линия, питающая ряд ТП от ЦП или РП, или вводы к потребителям."

Вопрос: какие "вводы к потребителям" от ЦП ? Могут ли они быть 0,4 кВ ?

[Pantryk]

Может быть это мощные двигатели с напряжением притания 10(6) кВ?
Я вообще понимаю, что питающие и распределительные это относительно того уровня, который рассматриваем. Например для уровня ТП линия от РП(ЦП) до самой ТП это питающая, а от ТП к ВУ потребителей это распределительные. Если рассматривать уровень ВУ потребителей, то от ТП до ВУ это питающая, а отходящие к групповым щитам - распределительные.

[с2н5он]

возможно это жилье, гаражи и т.д., построенные около ЦП его владельцем (0,4)
или как выше сказано
откуда ноги растут?

[Олега]

возможно это жилье, гаражи и т.д., построенные около ЦП его владельцем (0,4)

Нет, разговор о неких обособленых потребителях 2-й и 1-й категорий не относящихся к владельцу ЦП. Могут они подключаться к ЦП по КЛ 0,4 ?. Уточню: в городских сетях.
Читая определение (выше), получаю представление, что отходящие от ЦП линии исключительно 6(10) кВ и потребители от нее подключенные должны иметь свою ПС, РП, ТП.

.. питающие и распределительные это относительно ..

Интересует только возможность питания потребителей по 0,4 от ЦП, причем не принципиальная типа "зацепиться" от "собственных нужд", а официальная.
Представляю, что в ЦП только РУ 6-10 (35) кВ.

откуда ноги растут?

из экспертизы.
В настоящий момент нет действующего НД про обязательный 1м меж взаиморезервируемыми кабелями. Если не считать ведомственный ТЦ16 РЭМ. Экспертиза пуганула - обоснуй по ТЦ16 сближение в трубах и с перегородкой из кирпича (я на него и ориентировался), а то хуже будет, ткнем тебя в документ, по которому обязалово. Попросил расширить кругозор, назвать тот НД. Им оказались питерские ТСН 30-305-2002
И только в офисе (отыскав текст) понял, что на ушах лапша.
"11.40 Передача и распределение электроэнергии в пределах района должна осуществляться подземными кабельными линиями. Прокладку кабельных линий от одного центра питания к потребителям первой категории по надежности электроснабжения, как правило, следует предусматривать по разным трассам. При отсутствии такой возможности прокладка кабелей предусматривается в одной зоне, но с расстоянием между кабелями не менее 1 м. На подходах к центрам питания кабели до 10 кВ при необходимости прокладываются в проходных коллекторах или в блочной канализации с учетом требований ПУЭ."
Может кто еще знает действующий НД на эту тему ?

Сообщение отредактировал Олега - 12.12.2014, 18:40

[ez81]

ЦП может быть и 0,4кВ, сужу по методичке ЛИНВИТ при измерение качества э\э.можно посмотреть здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/8270

[с2н5он]

что на ушах лапша.

продавайте батенька, немедленно продавайте, а то цена упадёт
похоже на Вас, а не на кошках, экспериментируют

[Олега]

ЦП может быть и 0,4кВ, сужу по методичке ..

По какому месту конкретно ? Не нашел.
"РД 153-34.0-15.501-00 п.13. Центр питания (далее - ЦП) - распределительное устройство генераторного напряжения электростанции или распределительное устройство вторичного напряжения (6000 В и выше) подстанции энергоснабжающей организации, к которым присоединены электрические сети данного района (региона) по месторасположению потребителей."

[Pantryk]

Вот из РД 34.20.185-94 то определение, что приведено в первом посте п.5. это ж там и написано, что это электростанция или подстанция от РУ 10(6) кВ которой электроэнергия распределяется. Т.е. она распределяется именно на этом напряжении т.к. от РУ10(6) кВ распределяться на 0,4кВ оно не может. Т.е. согласно этого определения городские центры питания распределяют электроэнергию на напряжении 10(6) кВ. Что не означает, что в каком то другом месте (например вне города или в хозяйстве крупного завода) "центр питания" не будет распределять электроэнергию на другом напряжении.

[Олега]

.. согласно этого определения городские центры питания распределяют электроэнергию на напряжении 10(6) кВ. Что не означает, что в каком то другом месте (например вне города или в хозяйстве крупного завода) "центр питания" не будет распределять электроэнергию на другом напряжении.

Можете привести определение для "другого места", т.е. для ЦП , распределяющего на 0,4 кВ ?

[Pantryk]

Нет, не могу привести определение для другого места. Просто с точки зрения формальной логики есть определение городского ЦП, но возможно в каком-нибудь документе будет определение допустим "районного ЦП" или "производственного ЦП". Вот ez81 говорит, что методичка трактует центр питания в т.ч. для 0,4кВ. Я это понимаю как выражение "центральный универсам"- в областном центре это конкретный магазин, а для деревенской бабки это может быть единственный хозмаг в райцентре. Сравнение не совсем корректно, но я надеюсь вы поймете ход моих мыслей.

[Олега]

Нет, не могу привести определение для другого места. Просто с точки зрения формальной логики есть определение городского ЦП, но возможно в каком-нибудь документе будет определение допустим "районного ЦП" или "производственного ЦП".

Определение для ЦП не только городских сетей, но и для "систем электроснабжения общего назначения" уже приведено. Это помимо увиденного в учебниках (не фиксировал). Формальная логика на аналогиях сильно не интересует. Один господин (Хлоп) мог бы построить логическую цепочку до ЦП системы электроснабжения автомобиля (и даже мобильного телефона). Пожалуй остановлюсь на достигнутом, без излишеств.

Вот ez81 говорит, что методичка трактует центр питания в т.ч. для 0,4кВ. Я это понимаю как выражение "центральный универсам"- в областном центре это конкретный магазин, а для деревенской бабки это может быть единственный хозмаг в райцентре. Сравнение не совсем корректно, но я надеюсь вы поймете ход моих мыслей.

Мало кто чего говорит.. Я попросил указать место, которое он так истолковал. Однако не отвечает. Наверно перечитал.
В числе исполнителей, приведённого мной РД 153-34.0-15.501-00, Никифорова В.Н. - руководитель Научно-методического центра ООО «НЦ ЛИНВИТ»
Хотелось бы все же представленных ссылок, определений из действующей НД, а не "я это понимаю". С помощью сюжета с сельской жительницей преклонных лет и теории относительности бытия вы видимо сумеете доказать тождество ЭС, ЦП, РП, ТП..

ГОСТ 13109-97 Распределительное устройство генераторного напряжения электростанций или распределительное устройство вторичного напряжения понизительной подстанции энергосистемы, к которым присоединены распределительные сети данного района.

[Pantryk]

К сожалению не смогу вам помочь конкретной ссылкой. Конечно же я не буду доказывать равенство ЭС, ЦП, РП =). Среди системы электроснабжения объекта сеть тоже можно разделить на распределительную и групповую, но при этом определение для распределительной сети будет не такое как для энергосистемы. Это я все к тому, что если вы нашли определение в каком-то документе и он вам подходит по области действия - то используйте его, но если он вам не подходит по области действия, то и определение для вашего случая может быть другое. Мое мнение по поводу определения центра питания, что это относительное понятие и его определение зависит от области в которой вы его рассматриваете. По поводу основного вопроса. Согласно определения РД 34.20.185-94, для городского ЦП линии не могут быть 0,4кВ. Согласно РД 153-34.0-15.501-00 тоже 0,4кВ быть не может. Это все вы нашли сами и вряд ли кто найдет больше, чем вы (не в том смысле, что больше нету, а в том, что вы найдете больше, чем кто-либо тут).

Сообщение отредактировал Pantryk - 16.12.2014, 10:42

[Олега]

К сожалению не смогу вам помочь конкретной ссылкой.

Это уже понятно.

Конечно же я не буду доказывать равенство ЭС, ЦП, РП =). .... Мое мнение по поводу определения центра питания, что это относительное понятие и его определение зависит от области в которой вы его рассматриваете.

Типа "ничего я ему на это не сказал..Нет.. Только говорю..."
Подтвердите свое мнение хоть намёком в любом источнике, пусть не НД, пусть учебник, статья в конце концов.. только найдите мне этот ЦП-0,4кВ на сетях объекта. Или это эксклюзив засекреченный ? Тогда пёс с ним
Про "групповые сети" по-аккуратнее - придёт терминатор (гость-Оптимист) и сделает замечание

[Pantryk]

"Если у вас нет мании преследования, то это не значит, что за вами не следят"(с). Если я не видел определения и не могу вам его показать, то это не означает что его точно нет. Но "центр питания" это вполне конкретное словосочетание со смыслом и ему необязательно быть термином с определением. Мнение на то и мнение, что без подтверждения. Я уже понял, что мое вас не интересует. Извините, что не смог вам помочь.

[Олега]

"ЦП" именно термин, имеющий определение и смысл в соответствии с этим определением. Это не ТП и не батарейка (ИП).
Я надеялся хоть на какую-то литературу в поддержку вашего мнения, однако этого не случилось. Собственные мнения в экспертизе не рассматривают и видимо правильно делают.
Спасибо за участие в поисках истины.

Сообщение отредактировал Олега - 17.12.2014, 14:15

[ez81]

Олега в договоре на э\снабжение более нигде не нашёл И общался с сетями они согласны с моим мнением что ЦП может быть 0,4кВ

Сообщение отредактировал ez81 - 24.12.2014, 8:40