Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[VladimirLS]

Да, согласен, если энергии разряда недостаточно - дуга не подожжется, либо будут пропуски при переподжиге дуги на переменке. УДГУ аппараты в таком случае нгаварачивают сами ток на максимум в следующей полуволне, и если скажем аппарат на 250-300А - это приводит к хлопкам и выбросу металла из прогретой ванны. Но если аппарат на 500А - с конца электрода отрывает каплю вольфрама. Об этом дефекте многие пишут на форумах но не знают как с ним воевать. Хотя виновны по сути конструктора аппарата и косяк в схемотехнике. Способы лечения есть но не радикальные а примерно как костыль хромому, вместо полноценной ноги.
Что по расчету емкости - можно дать емкость с запасом, или поставить емкость типа МКР или еще получше наборной из нескольких FKP, минимизировать паразитку трансформатора путем сочетания слоев первички и вторички, и на выходе обострить примитивным разрядником на банальных проволочках. Получается рецепт счастья... но не рекоменую ставить емкостя у которых ноги магнитятся...

увеличение емкости требует синхронного увеличения сечения феррита ВВтрансформатора , чтоб феррит импульсом не насытился, и сечения/индуктивности дросселя, т.к. частота ВЧ-колебаний снизится(и соответственно увеличится ток через дроссель). Для параллельного включения, индуктивность рассеивания транса на частоту влияет слабо, основной вклад - это индуктивность дросселя

А что с емкостями с магнитными ногами не так?

[KLIM]

Насыщение феррита в трансформаторе в прямоходовых преобразователях происходит в основном из-за паразитной индуктивности рассеяния, когда трансформатор начинает дросселировать. И чем меньше эта паразитка - тем меньше ответвлекается магнитное поле на насыщение сердечника трансформатора (само собой до определенного предела намагничивания феррита). Опять же жесткий транс даст более крутонарастающую форму тока в первичке, потому как паразитная индуктивность будет значительно ниже и не будет препятствовать нарастанию тока. В общем чередование обмоток и воздушный разрядник на выходе ВВ транса!
Одно время работал на интересной установке - генератор ударных токов, так там за несколько микросекунд разряжали емкостя в 20мкф 50 000 вольт, и была та же проблема - нужно было уменьшить время разряда. Добились этого путем снижения паразитной индуктивности силовых кабелей, т.е. из свободновисящей формы сделали им четко параллельную линию, типа телефонного кабеля "лапша" что на стенах совковых построек проложен. Ну даже звук разряда значительно обострился. А всего то... паразитки там вообще мизерные были и до переделки, но при высоких скоростях нарастания тока сами себя затормаживали, сопротивляясь нарастанию.
Конденсаторы с магнитными ногами часто просто уходят в обрыв, и вроде как они есть, т.е. глазами ты их видешь, а тестер по емкости их не видит вообще. Ну и зачем такое счастье?

Сообщение отредактировал KLIM - 27.1.2015, 17:41

[Marten]

...жесткий транс даст более крутонарастающую форму тока в первичке, потому как паразитная индуктивность будет значительно ниже и не будет препятствовать нарастанию тока. В общем чередование обмоток и воздушный разрядник на выходе ВВ транса!

ИМХО. ВВТ лучше в таком случае сделать тороидальным, правда трудоемкость его изготовления выше, но для себя любимого чего-бы не постараться

Добились этого путем снижения паразитной индуктивности силовых кабелей, т.е. из свободновисящей формы сделали им четко параллельную линию, типа телефонного кабеля...

Поэтому и рекомендуется делать сварочные провода после осцилятора по возможности наименьшей длинны, т.е. их минимальная паразитная индуктивность и емкость не так сильно влияет на "расползание" фронтов импульса.

Конденсаторы с магнитными ногами часто просто уходят в обрыв, и вроде как они есть, т.е. глазами ты их видешь, а тестер по емкости их не видит вообще. Ну и зачем такое счастье?

Если конденсаторы не рассчитаны для работы с большими импульсными токами, то в обрыв они уходят независимо от того какие у них "ноги". Металлизация торцов рулона отгорает...
Или речь идет об конденсаторах одного типа, но производимыми с магнитными\не магнитными выводами? Тогда тут скорее разговор о поддельщине, раз уж на меди выводов сэкономлено.

[VladimirLS]

Насыщение феррита в трансформаторе в прямоходовых преобразователях происходит в основном из-за паразитной индуктивности рассеяния, когда трансформатор начинает дросселировать. И чем меньше эта паразитка - тем меньше ответвлекается магнитное поле на насыщение сердечника трансформатора (само собой до определенного предела намагничивания феррита).

В такой формулировке связь между сечением феррита трансформатора и рабочей частотой прямохода отсутствует. А это не так.

Опять же жесткий транс даст более крутонарастающую форму тока в первичке, потому как паразитная индуктивность будет значительно ниже и не будет препятствовать нарастанию тока. В общем чередование обмоток и воздушный разрядник на выходе ВВ транса!

С большой вероятностью приведет к выходу из строя тиристоров, т.к. после пробоя искрового зазора, вторичка будет нагружена на сопротивление всего десятки Ом, приведение к первичке сопротивления будет единицы Ом. Соответственно, при напряжении накопителя 310 В, ток тиристора в сотни ампер.
Надо или мощные тиристоры ставить, или ограничивать их ток трансодросселем, или индуктивностью рассеивания.

Одно время работал на интересной установке - генератор ударных токов, так там за несколько микросекунд разряжали емкостя в 20мкф 50 000 вольт, и была та же проблема - нужно было уменьшить время разряда. Добились этого путем снижения паразитной индуктивности силовых кабелей, т.е. из свободновисящей формы сделали им четко параллельную линию, типа телефонного кабеля "лапша" что на стенах совковых построек проложен. Ну даже звук разряда значительно обострился. А всего то... паразитки там вообще мизерные были и до переделки, но при высоких скоростях нарастания тока сами себя затормаживали, сопротивляясь нарастанию.

решение правильное, но не совсем верная трактовка.
"Четко" параллельные проводники от свободно произвольно висящих отличаются тем что имеют стабильное погонное волновое сопротивление, что, в свою очередь, является необходимым условием для неискаженной передачи по линии крутого фронта импульса . А паразитная емкость имеется в обоих вариантах, более того - в варианте "лапши" она может быть больше

[KLIM]

В такой формулировке связь между сечением феррита трансформатора и рабочей частотой прямохода отсутствует. А это не так.

Согласен, но чем сильнее связь обмоток - тем меньше нагружается сердечник, понятно что до какого то предела.

С большой вероятностью приведет к выходу из строя тиристоров,

Не подумал об этом, палка о двух концах...

[uwrtey70]

Опробовал аппарат в деле.
И начались приключения:
Нагрелся резистор 50 Ом, который установлен в цепи птаия осцилла и оплавил изоляцию.
Затем я вместо него установил ламу накаливания 60 ватт.
При отключенной синхронизации, емкости накапливают энергию и лампа при этом даже не краснеет.
Но стоит включить синхронизацию и лампа начинает светить в полный накал.
При этом из корпуса доносятся негромкий щелчки с частотой 50 герц ( то ли ВВ трансформатор щелкает то-ли дроссель постукивает )
Мощность искры ПОСТЕПЕННО уменьшилась. Каждый раз включал, и каждый раз все слабее и слабее. В итоге искра не смогла пробить даже 1 мм...
Осциллятор сдох! Это удивительно, потому что в режиме ММА работал очень хорошо!
Прозвонил тиристор между анодом и катодом - звенит - накоротко замкнут или он сам или шунтирующий его дод.
Как просветлеет, отпаяю и прозвоню.
Интересно, что могло быть причиной?

[Marten]

Dejavu...
На 99% уверен что тиристор.
Похоже на перегруз по току, об возможных причинах уже неоднократно говорили. Но сильно смущает постепенное снижение силы искры, похоже второй тиристор конденсаторы в умножителе добивал. А если так, то остается удивляться его стойкости и самоотверженности. Возможно его незадачливый сосед просто плохим экземпляром оказался.

При отключенной синхронизации, емкости накапливают энергию и лампа при этом даже не краснеет.

Не совсем понял, не вспыхивает даже при включении в сеть? Так и емкости значит уже нет! Если так то вышесказанное тем больше подтверждается.

Кстати напомните что там у Вас за параметры ВВТ, и конденсатора накопительного, помнится вы что-то про 1см пробоя в воздухе говорили вроде.
Может все-же домотать таки первичку ВВТ?!

[uwrtey70]

Кстати напомните что там у Вас за параметры ВВТ, и конденсатора накопительного, помнится вы что-то про 1см пробоя в воздухе говорили вроде.
Может все-же домотать таки первичку ВВТ?!

А мне помнится 1,5 см... Память - удивительная штука. Запоминаешь одно, а вспоминаешь другое...
Надо бы мне свое сообщение найти, а то я и впрямь непомню длину искры... ( Тем более что я ее не видел своими глазами - это же со слов Лехи... )
Но первичку ВВТ домотаю однозначно.

Не совсем понял, не вспыхивает даже при включении в сеть? Так и емкости значит уже нет! Если так, то вышесказанное тем больше подтверждается.

Да, не вспыхивает... Но на этот раз лампа была 60W, а в прошлый раз я экспериментировал с 40W лампой. Шестидесятиватной лампе нужен бОльший ток. Возможно по этому и не вспихивает.
А вот конденсаторыС1 и С3 точно накапливают - проверял коротким замыканием - отвертка приплавляется к контактам.
Сейчас проверил своим мультиметром - емкость на месте - ровно по 16мкф.

Емкость баяна С2 то-же на месте - ровно 0,5 мкФ

На 99% уверен что тиристор.

А я на все 100%. Только что прозвонил. Диод жив. Тиристор мертв. Интересно мне че это он сдох? Брак? Или еще чего?
И почему он как то плавно умирал? Удивительно просто... Обычно полупроводники так не дохнут...
Кстати, сдохнуть один из тиристоров мог при одновременном открытии обоих.
По каким из причин могли оба открыться одновременно?
1) перепутал фазировку МИТов ( это вряд-ли, в прошлый раз то работало все.. )
2) возможно пробит диодный мост в схеме синхронизации. ( в прошлый раз в качестве блокирующего конденсаторы стоял один боченок на 16 мкф, а в этот раз баян кондерчиков.. Хотя баян блокирующих кондеров цел - проверил мультиметром... )
3) еще какая то причина...



напомню:
кондеры С1 и С3 по 16 мкФ К78-36-450-16 5% / НЗК /
конденсатор С3 - баян из пяти ( общая емкость 0,5 мкФ ) К78-2-1000-0.1 10% имп. / SUNTAN /
Магнитопровод ВВТ - колечко T120*60*20 P3 / Shinhom /
Вторичка намотана то-ли 12тью то-ли 13тью витками
На первичке всего один виток ( полувиток - я бы сказал.... ) У меня тоже ощущение что этот виток обладает малой индуктивностью... И мы получаем КоЗу.
Кстати я этот виток постарался распределить по большей площади магнитопровода. Сейчас я добавлю второй виток и хочу понимать, как лучше: распределить витки или намотать их плотнее друг к другу ???

В магазине закончились и 40TPS12 и 70TPS12
какие подойдут? ( каталог тиристоров http://www.promelec.ru/catalog/3/169/188/0/ )
такие ? BTW69-1200RG / ST / TOP3F
Нашел в другом магазине 70TPS12 всего 1 штуку и по цене 180 руб.
Если я в коммутатор трансформатора вместо установленного 70TPS12 вставлю оставшийся живой 40TPS12 выдержит ли он?

Прилеплю пожалуй еще раз свою схему:


Сообщение отредактировал uwrtey70 - 7.2.2015, 17:54

[Marten]

А я на все 100%. Только что прозвонил. Диод жив. Тиристор мертв. Интересно мне че это он сдох? Брак? Или еще чего?
И почему он как то плавно умирал? Удивительно просто... Обычно полупроводники так не дохнут...

Да уж... Задачка.
Крайне маловероятно но можно предположить в результате локальных перегревов кристалла происходила его деградация и увеличение сопротивления структуры в открытом состоянии, что еще более ухудшало ситуацию. Но как то уж это совсем фантастически выглядит. В силовой электронике в подавляющем числе случаев как в песне - "А иначе он взорвется...трах, бабах и нет его".
Удивляют и подвиги второго собрата.

По схеме получается както так.
Выживший тиристор разряжал через себя всё - С1, С2, С3. А емкости в умножителе не хилые. Хотя скорее это делитель получился, один полупериод ведь геройски закорочен тиристором. Ну и импульс С2 тож "в один конец"..

На первичке всего один виток ( полувиток - я бы сказал.... ) У меня тоже ощущение что этот виток обладает малой индуктивностью... И мы получаем КоЗу.

А вот это уже ближе к делу. Домотайте не один а еще 3-4 витка, смотать всегда проще. Если искра по вольтажу бешенная это не показатель что все благополучно. Транс в насыщении и насилование тиристоров никчему

Кстати у Вас предохранитель сетевой 3A, а токоограничивающий резистор 50ом, т.е. даже при полностью закороченном умножителе ток менее чем в 1.5 раза превышает ток вставки. А при таком "незначительном" перегрузе, вставка может перегореть и в течении часа. А если учитывать возможности китайского творчества - то и вообще стойко переносить все тяготы.
Поставте 1-1.5А.

[uwrtey70]

Marten, а как Вы думаете, могло ли быть такое обстоятельство, при котором тиристоры открылись одновременно?

Могла ли схема коммутации сварочника оказаться первопричиной пробоя?

Выживет ли 40TPS12 в такой схеме коммутации сварочника? Просто я хочу использовать тот 70TPS12 в одном из плечей - т.к. сегодня купил еще один 70TPS12....

Кстати, а как такой осциллятор относится к короткому замыканию электрода на деталь?

Выживший тиристор разряжал через себя всё - С1, С2, С3.

Вроде бы как нет - С3 не участвует в разряде на живой тиристор.

Кстати у Вас предохранитель сетевой 3A

Заменю...

А вот это уже ближе к делу. Домотайте не один а еще 3-4 витка,

мотать виток к витку? или распределить по всему магнитопроводу?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 7.2.2015, 23:56

[Marten]

НЕТ

НЕТ

"Братт со братт желательно.... "

С3 учавствует, но очень плохо, смотрите внимательно "неправильную" схему

[qoote]
мотать виток к витку? или распределить по всему магнитопроводу?
[/quote]

Распределять по всему кольцу,.. нет. Ненужно. В секторе (не более 1\3 - 1\2) первичка ВВТ противоположна...

[uwrtey70]

Братт со братт желательно....

не понял.. Вы имеете в виду что в обоих плечах должны одинаковые тиристоры стоять? Если так, то я это и имею в виду..
У меня сейчас есть 70TPS12 две штуки и один 40TPS12. Вот я и хочу 40TPS12 поставить в коммутатор - выдержит ли он?

С3 учавствует, но очень плохо, смотрите внимательно "неправильную" схему

какую неправильную? Ту, что Вы изобразили? С красной линией? Если так, то все равно не вижу..;(

первичка ВВТ противоположна...

Чего? Че то я Вас сегодня не пойму... ;(

Нашел в городе 40TPS12 по 120 руб. в понедельник куплю, во вторник испытания...
Даже 40tps16 нашел - правда их всего парочка...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 8.2.2015, 15:31

[Marten]

Дааа...
Правильно говорят, ничто так не спаивает коллектив, как совместный выезд на природу...

Про первичку хотел сказать что располагается с противоположной стороны от выводов вторички.

Вот я и хочу 40TPS12 поставить в коммутатор - выдержит ли он?

Смотрите мануал по сварочнику, затем прикидывайте, выдержит или нет. Еще учитывайте ток запуска СТ, пару тройку полупериодов он в 10-12 раз выше будет.

какую неправильную? Ту, что Вы изобразили? С красной линией? Если так, то все равно не вижу..;(

Да, да, её. Что-то со зрением? (Извините за хамство)

[uwrtey70]

Да, да, её. Что-то со зрением? (Извините за хамство)

скорее с мозгом...
не пойму, как С3 разряжается на этот же тиристор... Видимо через С1... увеличивая при этом напряжение...
очень странно то что второй тиристор жив остался

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 8.2.2015, 18:08

[Marten]

В умножителе С1 С3 включены последовательно, а параллельно им стоит оставшийся тиристор. С2 заряжен от С3 через обмотки ВВТ, дросселя и пробитый тиристор.
Как-то так.

[uwrtey70]

для справки: сгорел нижний по схеме тиристор.
все перепаял - завтра тест
на первичке 4 витка.

Все время хочу, но забываю спросить: Какой расход аргона нужно установить?

Пока аппарат варил, в гараже очень сильно пахло озоном. Это нормально?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 9.2.2015, 23:36

[Marten]

Озоном пахнуть вообще не должно. Озон образуется при действии дуги из кислорода только у него в молекуле три атома, а не два. Очень химически активный в плане окисления товарищ.
Тут причины могут быть в захвате воздуха при чрезмерном вылете электрода из горелки, особенно при малом расходе. Рекомендуют вылет за кромку сопла делать примерно 2-х диаметров электрода. Слишком малым вылетом тоже впрочем увлекаться не стоит иначе само сопло поплавить можно.
Если на улице варить то и ветром аргон может сдувать.
Может просто грязный аргон. Мне попадались деятели которые заправляли аргон в баллон из под кислорода, просто стравив его остатки, не вытесняя. А потом долго удивлялись че со швом творится и почему это оставшиеся в баллоне жалких 40л кислорода так влияют.

Вот таблица примерных расходов в зависимости от применяемых сопел.


Сообщение отредактировал Marten - 10.2.2015, 3:04

[uwrtey70]

Спасибо. Особенно за таблицу. Согласно таблице расход газа нужно сделать в два раза больше чем он у нас был...

[VladimirLS]

Озоном пахнуть вообще не должно.

не совсем так. Озон образуется от ультрафиолетового излучения, что и используется для дезинфекции помещений "кварцевыми" лампами.
Дуга очень мощно излучает УФ

[VladimirLS]

...По каким из причин могли оба открыться одновременно?...
1) перепутал фазировку МИТов ( это вряд-ли, в прошлый раз то работало все.. )
2) возможно пробит диодный мост в схеме синхронизации. ( в прошлый раз в качестве блокирующего конденсаторы стоял один боченок на 16 мкф, а в этот раз баян кондерчиков.. Хотя баян блокирующих кондеров цел - проверил мультиметром... )
3) еще какая то причина...

п.3., варианта два:
а)превышение предельно допустимой скорости нарастания напряжения на закрытом тиристоре=> его самопроизвольное открытие=> сквозной ток, через тиристоры разряжаются емкости 16 мкф=> токовый пробой одного тиристора
б)превышение предельно допустимой скорости нарастания тока открытого тиристора=>локальный перегрев участка кристалла тиристора, пробой/проплавление перехода на этом участке

Судя по постепенному исчезномению искры, более вероятен вариант б)