Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 Опции

[ERika]

Ну, а почему бы не поставить в снаббера нормальные емкости. Типа WIMA FKP1 со скоростью нарастания напряжение более 10 кВ/мкс. Не так уж и дорого.

А это из личного опыта, или с симулятора, или теоретическое заключение? На практике наблюдался резкий разогрев ключей при длительном КЗ?
Впрочем, это можно проверить. Есть как раз пара аппаратов. Один на 3525, второй на 3845.

Качество кондёров тут не при чём, зависит от ёмкости кондёра и сопротивления резистора. Уменьшая емкость меньше нужной - теряем эффективность снаббера и получаем рост динамических потерь. Уменьшая сопротивление резюка снаббера - получаем жёсткое включение ключа. Так что тут всегда соблюдается определённый компромис. По-хорошему снаббер должен рассчитываться под определённые ключи, частоту, мин. длит.импульса...

Из личного ли опыта или симулятора - да вроде не открываю америку, азбучные истины силовой электроники . Симуль, кстати, на подобные вопросы тоже очень хорошо отвечает. На практике - будет ли разогрев ключей с приходом композитора при длительном КЗ или всё будет в порядке - как раз зависит от качества рассчёта снабберов и толкового управления. Если частота сварочника каких-нибудь 36кГц, смысла снижать частоту при КЗ особого нет, а если частота высокая, то вполне имеет смысл.
Насчёт Вашей проверки - это будет конкретная проверка конкретного аппарата, и делать общие заключения на её основании смысла не вижу. Хотите верьте, не хотите - как хотите...

Сообщение отредактировал ERika - 19.2.2015, 21:18

[oleg1ma]

Той, что в даташите.

[DANTIST]

Качество кондёров тут не при чём,

Конечно не при чем. Рулит стоимость!

...Из личного ли опыта или симулятора - да вроде не открываю америку, азбучные истины силовой электроники .

Не слишком ли много внимания Вы уделяете азбучным истинам... Хотелось бы узнать, в каком именно месте и в каком букваре написано про расчет снаббера под конкретную частоту, ключ и т.д.

На практике - будет ли разогрев ключей с приходом композитора при длительном КЗ или всё будет в порядке - как раз зависит от качества рассчёта снабберов и толкового управления. Если частота сварочника каких-нибудь 36кГц, смысла снижать частоту при КЗ особого нет, а если частота высокая, то вполне имеет смысл.
Насчёт Вашей проверки - это будет конкретная проверка конкретного аппарата, и делать общие заключения на её основании смысла не вижу. Хотите верьте, не хотите - как хотите...

Не хочу. Я уже давно сделал заключение.

[Pavel.I]

На RytmArc тоже такая фича сделана частота снижается. Когдато разбирался с этим, даже хотел внедрить.

[ERika]

Конечно не при чем. Рулит стоимость!

Тогда уже скажите - рулит качество!

Не слишком ли много внимания Вы уделяете азбучным истинам... Хотелось бы узнать, в каком именно месте и в каком букваре написано про расчет снаббера под конкретную частоту, ключ и т.д.

Можете у Мультика почитать, к примеру здесь: http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=8&i=11#Kak

Не хочу. Я уже давно сделал заключение.

Ну тогда, как говорит Гиратор - вольному воля, спасённому рай . Готовых, придуманных и посчитанных схем сварочников полно, так что может оно и правильно - зачем голову забивать всякой ерундой?!

Честно говоря, я не знаю, зачем они это делают. И никто этого не знает.

Только тогда за всех не говорите .

Сообщение отредактировал ERika - 20.2.2015, 10:00

[DANTIST]

Тогда уже скажите - рулит качество!

Можно и так сказать. Эти два параметра очень тесно связаны (в нормальных странах).

Только тогда за всех не говорите .

Не буду. Если теперь кто спросит, буду отвечать, что работу снабберов может объяснить Мультик и Ерика.

[ERika]

Работу снабберов может объяснить много народу, и многие думаю лучше, чем я. Но разговор ведь был несколько о другом - зачем некоторые разработчики снижают частоту на КЗ. Для того, чтобы снизить ток КЗ. И помимо снабберов, там есть ещё вопрос задержки драйверов, передача очень коротких упраляющих импульсов и пр. Т.е. приведу пример из своего опыта. Собираем АВТ, частота 42кГц, ТКЗ 220А. Увеличиваем частоту до 60кГц, получаем ТКЗ под 290А. Кроме частоты ничего больше не менялось. Очевидно, что снижением частоты можно снижать ТКЗ, если по какой-то причине (уменьшение задержки драйверов, установка более быстрых ключей, уменьшение емкостей снабберов, уменьшение длительности импульса...) другими средствами уменьшить его проблематично.

Насчёт же частоты - на самом деле частоту можно снизить до вообще любой величины. К примеру СТ у нас посчитан на 50кГц, т.е. на макс. заполнении импульс 9мкс, пауза 11мкс. Так вот - если макс. длительность импульса мы не будем увеличивать больше 9мкс, то частоту мы можем снизить до вообще любой, хоть до 0,001Гц . Это думаю очевидно, потому в снижении частоты самой по себе никакого криминала на самом деле тоже нет. Всё зависитот того, как это делается.

Сообщение отредактировал ERika - 20.2.2015, 11:10

[Андрон IV]

Очевидно, что снижением частоты можно снижать ТКЗ, если по какой-то причине (уменьшение задержки драйверов, установка более быстрых ключей, уменьшение емкостей снабберов, уменьшение длительности импульса...) другими средствами уменьшить его проблематично.

ERika Вы очень доходчиво излагаете, если Вас не затруднит объясните каким образом ёмкость снаббера влияет на ток КЗ? ни как не могу снизить ТКЗ

[ERika]

Благодарю. Ёмкость снаббера несколько влияет на ТКЗ т.к. вносит свою задержку при выключении ключа. Т.е. ключ начинает закрываться, и ток первички перехватывает снаббер, и пока он не зарядится, ток данного импульса не прервётся. Таким образом снаббер несколько удлиняет импульс, а потому и увеличивает ТКЗ. Учитывая немалый ток первички, скорость зарядки ёмкости снаббера будет большой(задержка будет сотню-другую нс всего), потому это влияние будет очень небольшим, но всё же будет. Потому решить Вашу проблему за счёт емкостей снабберов не думаю, что хорошая идея. А Вы уверены, что Вам необходимо вообще его снижать? Отдала сварным два АВТ, у одного ТКЗ 250А, у другого 240А прошлым летом, никто пока не жаловался. Даже наоборот, попросили недавно ещё один такой точно собрать.

Сообщение отредактировал ERika - 20.2.2015, 21:43

[KT117]

В конце прошлой темы рассматривали -что влияет на большой ток КЗ. Пробовали менять номинал конденсатора на 3 ноге ШИМки?

[Андрон IV]

А Вы уверены, что Вам необходимо вообще его снижать? Отдала сварным два АВТ, у одного ТКЗ 250А, у другого 240А прошлым летом, никто пока не жаловался. Даже наоборот, попросили недавно ещё один такой точно собрать.

Уверен, часто варю тонкими электродами и при залипании их перекаливает. И вообще ВАХ аппарата "странная", при коротких импульсах она становиться пологой, посмотрите файл:
Ёмкость конденсатора по 3 ноге уменьшал в разы, существенного результата не было. Вот думаю не сделать ли примочку для снижения частоты при КЗ

Прикрепленные файлы

 ___.zip ( 476 байт ) Кол-во скачиваний: 342

 

[Wasiliy61]

Уверен, часто варю тонкими электродами и при залипании их перекаливает. И вообще ВАХ аппарата "странная", при коротких импульсах она становиться пологой, посмотрите файл:
Ёмкость конденсатора по 3 ноге уменьшал в разы, существенного результата не было. Вот думаю не сделать ли примочку для снижения частоты при КЗ

Но ведь так не должно быть , у всех настраивается, а у тебя нет- а на сколько ом у тебя стоит резистор, тот что на 3 ноге.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 21.2.2015, 11:27

[KT117]

Уверен, часто варю тонкими электродами и при залипании их перекаливает. И вообще ВАХ аппарата "странная", при коротких импульсах она становиться пологой, посмотрите файл:
Ёмкость конденсатора по 3 ноге уменьшал в разы, существенного результата не было. Вот думаю не сделать ли примочку для снижения частоты при КЗ

Ваш рисунок не несет никакой информации. Это раз
Вы утверждаете, что при варке тонким электродом током скажем 50А , при залипании ток КЗ взлетает на...... на сколько вы там говорили? Не говорили? Это два.
Для сварки на малых токах нужен правильный дроссель на выход. Три.
Вот нашел у себя кое что по расчету дросселя
[attachment=37692:Drossel.txt]

По току КЗ было обсужение
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...44&st=13707

Сотворите себе Липинского-там ток КЗ выше сварочного на 5-10А

И пойду проверю как ведет себя один из моих аппаратов на малых токах и при кз .

Сообщение отредактировал KT117 - 21.2.2015, 11:58

[Vs55]

Уверен, часто варю тонкими электродами и при залипании их перекаливает.
Вот думаю не сделать ли примочку для снижения частоты при КЗ

А не лучше ли глушить ШИМ, чем играться с частотой. Где гарантия, что в эту примочку не влезет какая-нибудь помеха и не призовет композитора. На отрыв залипшего электрода все равно нужно какое то время, а управа будет пытаться удержать заданный ток. И какой тогда резон в этом "огороде"?

Сообщение отредактировал Vs55 - 21.2.2015, 11:54

[Андрон IV]

Ваш рисунок не несет никакой информации. Это раз
Вы утверждаете, что при варке тонким электродом током скажем 50А , при залипании ток КЗ взлетает на...... на сколько вы там говорили? Не говорили? Это два.
Для сварки на малых токах нужен правильный дроссель на выход. Три.

По току КЗ было обсужение
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...44&st=13707

Сотворите себе Липинского-там ток КЗ выше сварочного на 5-10А

И пойду проверю как ведет себя один из моих аппаратов на малых токах и при кз .

Мне кажется несёт , если сравнить с ВАХ заводских аппаратов.
Говорил, ток взлетает в два раза( примерно)
А вот это дело.... Если Вас не затруднит, проверьте на аппарате с UC3845, ведь действительно- у всех же работает как надо.

Сообщение отредактировал Андрон IV - 21.2.2015, 12:18

[KT117]

Посмотрел на своем первом аппаратике, без всяких примочек, только компенсация наклона пилы.
Электрод двойка Е6013, обратная полярность. Металл для проб 0,8мм и 2мм
Мин ток на дуге (амперметр с шунтом 200А включен в минусовый провод) -10-15А. Ток КЗ 60А .
Напряжение на держателе-масса при сварке 18-19,8В , При КЗ 1,9В
если электрод держать замкнутым секунд 20 начинает темнеть обмазка на кончике.
Ток на дуге 50А -ток КЗ 90А . Прилепить электрод трудно, поджигается моментом
Напряжение при сварке 22-24А (меняется длинна дуги) напряжение при КЗ 2,3В (возможно что из-за уменьшения длинны электрода, а может и из-за смены свариваемого металла)
Это так, проверка на скорую руку

Прикинул напряжение дуги по формуле
Uд=20+0,04 Ч Iсв
где:
Uд - напряжение на дуге, В;
Iсв - сварочный ток, А.
Довольно близко получается

Сообщение отредактировал KT117 - 21.2.2015, 12:51

[Андрон IV]

Посмотрел на своем первом аппаратике, без всяких примочек, только компенсация наклона пилы.
Электрод двойка .............
Довольно близко получается

Большое спасибо. Всё понятно, видимо я слишком много хочу....) от "Бармалейника"

[KT117]

Большое спасибо. Всё понятно, видимо я слишком много хочу....) от "Бармалейника"

А что именно вы хотите? Чтобы ток КЗ=сварочному току? Гост говорит про другое http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st099.shtml
Ток КЗ превышает ток сварки в 1,1-1,5 раз, в некоторых случаях до 2.

[Андрон IV]

А что именно вы хотите? Чтобы ток КЗ=сварочному току? Гост говорит про другое http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st099.shtml
Ток КЗ превышает ток сварки в 1,1-1,5 раз, в некоторых случаях до 2.

Вот именно, только НЕКОТОРЫХ случаях до 2. В #199 сообщении Вы ссылку давали(http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12944&st=13707), читаю, многое прояснилось). В связи с этим вопросы: встречались ли Вам схемы самодельных аппаратов с отдельным регулятором наклона ВАХ? ставят ли ТТ во вторичную обмотку ?

Сообщение отредактировал Андрон IV - 21.2.2015, 14:11

[Wasiliy61]

Большое спасибо. Всё понятно, видимо я слишком много хочу....) от "Бармалейника"

Но в любом случае при залипании Бармалейник себя ведёт как многие аппараты- не разколяет электрод за 10-20сек КЗ.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 21.2.2015, 15:59