Сварочный инвертор с накопителем , Как сделать так, чтобы не мигал свет при сварке на плохой сети? Опции

[Basill]

На самом деле проблема "мигания света у соседей" существует , и никуда от неё не деться. Старые сети никуда не делись.
Из-за этого "четвёркой" удается варить только на испытаниях аппарата, попросившись в мастерскую с хорошими фазами. На балласте - пожалуйста, там сеть хоть и просаживается до ужаса, но не мигает.
В общем, всерьёз подумываю о покупке упсовых аккумуляторов и сооружении однофазного инвертора "с накоплением", в котором потребляемую мощу можно сделать, скажем, 1 кВт (и без миганий, а это главное!) за счет ПВ, конечно. Такие аппараты серийно выпускаются. Значит, можно сделать и любителю.
На сегодня из доступных приборов для накопления электроэнергии в домашних условиях можно выделить два: конденсатор и аккумулятор.
Сразу определимся с конденсатором, почему я его пока отставил.
Итак, предположим в идеале, что мы хотим иметь запас электроэнергии в накопителе, достаточный для беспрерывного сжигания одного электрода-тройки.
Допустим, электрод горит одну минуту (60 секунд) при токе 100 А и напряжении 25 вольт (зависит от длины дуги, но примем пока так).
Тогда активная мощность в дуге равна P=U*I=100*25=2500 Вт.
А энергия, израсходованная из накопителя на сжигание электрода при таком режиме, будет равна W=P*t=2500*60=150000 Дж.
Из курса физики вспоминаем, что энергия заряженного конденсатора определяется по известной формуле, откуда требуемая емкость конденсатора С=2*W/(U*U).
При напряжении на банках 300 В получаем оценочное значение емкости:
С=2*150000/90000=3,3 Ф
Помимо габаритов и стоимости такой батареи, существует ещё реальная проблема работы однофазного выпрямителя с такой емкостью на выходе, в сети будет дикий реактив, нужен мощный типа ККМ, чем не хотелось бы заниматься.
Короче, ничего, кроме электрохимических источников, по удельным характеристикам и вменяемой цене пока не предвидится. Ну, может ионисторы сделают на напруги чуть поболее.
Вкратце сформулирую свои хотелки:
1) аппарат должен быть с накопителем;
2) максимальная потребляемая мощность от сети должна быть не более 1-2 кВт, желательно с возможностью регулировки по месту;
3) пики потребления -мигания- должны демпфироваться;
4) накопитель должен позволять сжечь один электрод тройку на токах, скажем, до 120 А;
5) при сварке происходит потребление от сети не более установленных 1-2 кВт, остальное берется от накопителя (или только от накопителя).
6) зарядка накопителя происходит в перерывах между сварками или на смену электрода. Если при этом ПВ хотя бы 10% - устраивает.
7) желательна также регулировка ПВ в зависимости от допустимой потребляемой мощности от сети в этой точке и возможностей по зарядному току примененных акб.

[kvaka]

Мда понаписали много а выводов нет! Всё придумано до нас с вами. Иногда в армии на марш броске отвалится какая то железяка.Так её умудрялись на ходу приварить. А как??? Два аккумулятора последовательно и можно сжечь электрод. И спокойненько ехать дальше. Гдето проскальзывала инфа по таким сварочным " аппаратам". Стоят себе 2-3 аккумулятора на постоянной подзарядке. НАдо поварил и дальше заряжать.

[Basill]

Если о тех, что выпускаются, так это здесь: Master-Watt
И это немного другое, чем тяжеленные автомобильные батареи на постоянной подзарядке.

[Basill]

Кстати, тема открыта не для вопросов вроде "схемудай".
Пока интересна постановка задачи и уточнение требований к такому устройству. Принимаются любые обоснованные фантазии.

[Navstar]

Бензо-дизель генераторы никто не отменял. Думаю что это более эффективныйи менее дорогостоящий вариант чем мудрить аккумуляторы и конденсаторы

[kvaka]

Если о тех, что выпускаются, так это здесь: Master-Watt
И это немного другое, чем тяжеленные автомобильные батареи на постоянной подзарядке.

Ну наконец то создали вечный двигатель!! ММА-100 - максимальный сварочный ток 100 А, потребляемая мощность 450 Вт,
выходная мощность 3 КВт, сварочный ток при ПН 30% 80 А, сварочный ток при ПН 70% 50 А, электроды 1,6-2,5мм.
Отдача Почти в 10 раз больше чем потребление!! Патент есть??

[Basill]

Отдача Почти в 10 раз больше чем потребление!! Патент есть??

Не надо ёрничать.
Вы же прекрасно знаете, что энергия и мощность - это разные величины, и связаны они таким прекрасным параметром, как время.
Другими словами: 10 квт в течение минуты по энергии равно 1 квт в течение 10 минут. Отсюда и ключевое слово "накопление" во времени.
Раз это продаётся, значит есть утвержденные ТУ. Вас только это волнует?

[kvaka]

Так откуда взять эти киловатты?? Какой накопитель?? Самый очевидный ответ это аккумулятор. Скорее всего в этом аппарате и используются аккумуляторы. О чём и говорит потребляемый ток 450 ватт. Значит 1 минуту варим а 4-5 часов курим пока зарядится!
И как раз на сайте всё написано:

Сварочный инвертор накопитель ММА-100


Технические характеристики
1) Напряжение питания, В 120 -250
2) Частота, Гц 50 - 60
3) Потребляемая мощность, Вт не более 400
4) Выходная мощность, Вт 3000
5) Диапазон регулирования свар.тока,А 20 -100
6) Напряжение холостого хода, В не более 56
7) Тип охлаждения вентилятор
Рабочая температура окруж.воздуха -10°С +35°С
9) Сварочный ток при ПН 30%, А 80
10) Сварочный ток при ПН 70%, А 50
11) Точность шкалы установки тока ±10%
12) Вес, кг 9,6
13) Габариты, мм Д =355, Ш = 185, В = 145
ПН – относительная продолжительность нагрузки при цикле 5мин.

Сообщение отредактировал kvaka - 20.2.2015, 11:54

[Basill]

Да, аккумуляторы. Я же написал об этом в первом посте темы.
Поэтому и вес под 10 кг - больше, чем инвертор без накопителя, но меньше, чем бодик. И тем более, чем дизель-генератор на ту же сварочную мощность.

[Navstar]

А я реально подумывал сделать какое-нибудь резервное питание (например пару комповых батареек) именно для управы, на случай просадки напруги

[nikon]

А я реально подумывал сделать какое-нибудь резервное питание (например пару комповых батареек) именно для управы, на случай просадки напруги

Ничего с вашим аппаратом не случится при просадке, у меня автомат выбивало при КЗ и ничего. Москатов терморазмыкателем отключал питание управы, я думаю инженер электронщик знает что делает.

[Basill]

А я реально подумывал сделать какое-нибудь резервное питание (например пару комповых батареек) именно для управы, на случай просадки напруги

А зачем резервное питание для управы, если сеть просела настолько, что уже варить нельзя? Для сохранения ключиков, в смысле, амплитуды импульсов на затворах?
В некоторых продвинутых аппаратах стоит монитор напряжения на банках, и при выходе его за допустимые для данного аппарата пределы, просто вырубает ШИМ. Просело - выключился. Этот же сигнал не даёт включить "зарядное" реле, если напряжение на банках не достигло нужного. Помимо таймера зарядки, ещё вот такой "сторож". А то сгорит зарядный резистор, таймер сработает всё равно - и здравствуй, композитор. При искрении в розетках, такой мониторчик тоже неплохое подспорье. Обведено зелёным (где-то уже говорили об этом, лет пять назад, суда по скрину из архива).
Кстати, для будущего аппарата с накопителем такой узелок тоже не помешает.

[Dedan]

Вполне здравая и понятная идея.
Сам хотел реализовать, да руки никак не дойдут.
Сейчас есть литий, который хорош тем, что умеет отдавать и принимать большие токи.
Ко всему прочему он еще и легкий!
Пора делать сварочник с буфером - накопителем.
Даже цена вопроса будет вполне адекватной.
Придется сделать умную зарядку и балансиры.
Так и электро скутеры и автомобили без них не обходятся.
Все это есть, отработано и выпускается серийно.
Осталось определить оптимальное напряжение буферной батареи и пересчитать на него инвертор. Тип инвертора нужно выбрать с самым высоким КПД, т.к надо заботиться об экономии энергии.
Ключи можно брать низковольтные, но с большим током.
Радиаторы + кулеры можно брать совсем небольшие, с учетом желаемого ПВ и не более.
Скорее всего на тепловых трубках,т.к они легкие.
Подобрать самые ходовые и доступные типы батарей на рынке и на них строить.

Сообщение отредактировал Dedan - 26.2.2015, 22:45

[Dedan]

А может не пудрить моцк себе и православным, купить подходящего гену и питать казённую варылку от него?
Всё не так геморройно, бо, пмсм, лучче подстроить казённик под гену, чем онанировать с мешком АКБ с вумной заряжалкой и низковольтным нвертатором. Опять же, даже когда элекстрчество отключат навовсе, то потерпевший будет иметь возможность продолжать варить до посинючки на зло клятим сусидям.

Так одно другому не помеха.
Да и сам процесс создания интересной конструкции, вдохновляет!
Забавно ведь.
За спиной выдернули шнур из розетки, а потерпевший варит себе и в ус не дует.

Сообщение отредактировал Dedan - 26.2.2015, 19:08

[oleg1ma]

Берем штуки три UPS, и запитываем от них сварочник во время сварки, при простое идет подзарядка.

[Dedan]

Берем штуки три UPS, и запитываем от них сварочник во время сварки, при простое идет подзарядка.

В лоб не интересно.
Подзарядка в упс е одно название и батареи, можно сказать, никакие.
И три упса весят как самолет.
Единственный + что не надо инвертор переделывать и упсы почти дармовые.
Так онлайн упсы еще интереснее, но они и дороже.

Сообщение отредактировал Dedan - 26.2.2015, 22:37

[oleg1ma]

И три упса весят как самолет.

Да хоть как два самолета, место ведь оборудуеш дома. переноска и таскай себе сварочник.

[Dedan]

Да хоть как два самолета, место ведь оборудуеш дома. переноска и таскай себе сварочник.

Тут ведь еще и бонус есть. Можно варить там, где вообще сети нет. Только аккумуляторы подноси.
Проще инвертор переделать на низкое напряжение, чем питать его от упсов высоким. Зачем лишнее звено? Достаточно зарядки для буфера.

Сообщение отредактировал Dedan - 26.2.2015, 22:42

[nikon]

Раньше пытались удивить соседа тем что лампочка при сварке не моргает, а теперь и вовсе без розетки варить. Прогресс однако!

[dikobraz]

Идея бредовая, взять блок-зарядку ампер на 20-30 ею заряжать липолевую батарейку, к батарее преобразователь 12/220в 1,5кВт. 220в выпрямить в 310в и на банки инвертора. Зарядку отрубать на время сварки, липо акум заряжается за 6 минут на 90% размеры: 150 x 87 x 105 вес 940г 12Ач/210А.

Преобразователь:
http://www.ebay.co.uk/itm/Car-Power-Invert...=item41901d3bec
Батарейка:
http://www.ebay.co.uk/itm/Lithium-Ion-12V-...=item4ada660f87
Зарядка:
http://www.ebay.co.uk/itm/DC-12V-10A-12-5A...=item5670aaa946

Дорого только это все...