Зануление Опции

[haramamburu]

Да, здравствуйте. Я делал именно так - реле напряжения управляет контактором, через который пропущено всё, включая зануление. При аварии (перекос фаз) его отключит. Вообще официально не положено рвать защитный проводник, но жизнь дороже - при перекосе фаз можно получить на этом занулении нехилое напряжение опасно для жизни

Уже слышали.

а почему если не секрет?

Металлосязь называется, в частном - ты ограничен только собой, в много-квартирке - нет.

[Shura_with_KINEF]

Потому что если пропадёт ноль с линии питающий этажный щит, то всё заземлённое оборудование в доме окажется под напряжением.

Потому что не заземлённое, а занулёное.

Весело.

Теперь представим ситуацию когда питающий ноль сгорел. Ток по фазному проводу течёт на лампочку, дальше через нулевой попадает на корпус этажного щитка и всё, на щитке появляется потенциал, а у вас к этому щитку подключено заземление оборудования.

Не пойму, каша в терминах или в понятиях.
"Заземление" - это действие, невозможно к щитку подключить "заземление оборудования". "Заземление" это присоединение к заземляющему устройству токопроводящих частей оборудования, зданий, сооружений, доступных для прикосновения, посредством заземляющих проводников.
Так вот, кроме PEN-жилы силового кабеля, питающего этажный щит, которая у вас отгорает, корпус щита и его PEN-шина соединены с защитной системой уравнивания потенциалов, как-то: защитный заземляющий проводник, арматура здания, шахта лифта, металлические трубы отопления, вент.короба и пр., что сводит к напряжению близкому к нулю на РЕ проводниках квартирного оборудования по отношению к земле, к проводящим полам и другим сторонним проводящим частям квартиры.

[razread]

Пуэ одним пунктом не ограничивается, там их тысячи
Причем в разделе 7 расписаны требования для конкретных специальных электроустановок, в частности глава 7.1 распространяется на жилые дома. Вот, в п.7.1.13 приведены все допустимые системы заземления и ТТ в этом списке нет, полюбопытствуйте

Да я знаю, и никак не спорю с этим положением. Единственное что в этом пункте вообще ничего не написано о системе ТТ, а вот в п.7.1.21 говорится что при питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.
Вот я и пытаюсь сказать что система ТТ более безопасна чем система TN-C.

Весело.

Не пойму, каша в терминах или в понятиях.
"Заземление" - это действие, невозможно к щитку подключить "заземление оборудования". "Заземление" это присоединение к заземляющему устройству токопроводящих частей оборудования, зданий, сооружений, доступных для прикосновения, посредством заземляющих проводников.
Так вот, кроме PEN-жилы силового кабеля, питающего этажный щит, которая у вас отгорает, корпус щита и его PEN-шина соединены с защитной системой уравнивания потенциалов, как-то: защитный заземляющий проводник, арматура здания, шахта лифта, металлические трубы отопления, вент.короба и пр., что сводит к напряжению близкому к нулю на РЕ проводниках квартирного оборудования по отношению к земле, к проводящим полам и другим сторонним проводящим частям квартиры.

Согласен напутал термины.
Теперь что касается защитной системы уравнивания потенциалов. Не уверен в надёжности этой системы в старых многовартирных домах. Если бы защитная система урвнивания потенциалов работала, то мы бы не имели тех аварийных случаев которые мы имеем при сгорании питающего нуля.

Металлосязь называется, в частном - ты ограничен только собой, в много-квартирке - нет.

Ну да это конечно проблема, потомучто в системе ТТ заземляющее устройство не должно иметь связи с питающим нулём, а в многоквартирке уже газовые трубы и трубы водоснабжения и отопления соеденены с заземляющим устройством и питающим нулём.

[Гость_Гость_*]

Попытаюсь подытожить все выше сказанное и прочитанное в интернете и если я в чем-то не прав прошу меня поправить с пояснением.

1 Вариант (фаза, ноль, без зануления )

• Реле контроля напряжения, УЗО, автомат.

КЗ - защищён (автомат)

Перегрузка проводки – защищён (новая проводка, водной автомат 25а + доп. Автоматы макс. 16а)

Обрыв (обгорание) нуля пониженное и повышенное напряжение - защищён (Реле контроля напряжения)

Пробой фазы на корпус – почти защищён, пока не появиться утечка, корпус под напряжением, как появиться утечка через тело срабатывает (УЗО)

Недостатки
Отсутствие заземления (но возможность в дальнейшем при модернизации проводки в доме подключить полноценное заземление, но так как такого не когда не будет, то просто не подключённый 3-ий провод (не в щитке не в розетках)).
Не совсем корректная работа УЗО (отключение напряжения только при утечки через человека)

2 Вариант (фаза, ноль, зануления )

• Реле контроля напряжения, УЗО, автомат.

КЗ - защищён (автомат)

Перегрузка проводки – защищён (новая проводка, водной автомат 25а + доп. Автоматы макс. 16а)

Пониженное и повышенное напряжение - защищён (Реле контроля напряжения)

Обрыв (обгорание) нуля- почти защищён (Реле контроля напряжения) , но возможность появления разности потенциалов на корпусе приборов подключённых к заземлению через заземляющий провод.

Пробой фазы на корпус – защищён (УЗО)

Недостатки

Обрыв (обгорание) нуля - Безопасность зависит от проводки которой 50 лет, а срок нормальной эксплуатации 15 – 20 лет.
Если я не чего не забыл и не чего не перепутал, то мне кажется более предпочтительным первый вариант, да узо сработает когда я стану проводником, но проводка новая, розетки новые, вся техника новая и не каких стиральных машин малютка не будет. Следовательно, должно произойти 3 события, после которого может наступить неприятное знакомство с электричеством.

А именно
1. Повреждение фазного провода в электроприборе (новая техника, не Китай) маловероятно
2. Мокрый пол (учитывая что везде ламинат постеленный на осб) маловероятно
3. Или одновременное прикосновение к трубе, крану. Может быть
4. Не срабатывания УЗО Может быть

Мне кажется вполне допустимая вероятность.
Так как во 2 варианте достаточно обгорания нуля и могут появиться проблемы.
Прошу Вас дополнить, поправить или опровергнуть выше сказанное и помочь мне наконец принять единственно верное решение !!! Не впадая в крайности и не предлагая поменять всему стояку проводку за свой счет и так попахивает не малыми тратами на все эти реле, узо, автаматы.

Заранее благодарю.

[Гость_Лейба_*]

Ещё совет - электромеханическое Устройство Защитного Отключения, а не электронное. Работает при потере ноля.

По вариантам: Во втором это фактически заноление, а не заземление.
И есть 3 вариант, когда реле напряжение управляет трёхполюсным контактором, который отключает заноление в случае пониженного/пониженного напряжения, которое может быть вследствие перекоса фаз. Например с жёсткими порогами выключения реле напряжения. Однако при некотором стечении обстоятельств и при перекосе фаз напряжение может быть номинальным

Есть 4 вариант громоздкий и дорогостоящий - разделительный трансформатор, а после него на всякий случай Устройство Защитного Отключения.

Да, наверное лучше всего 1 вариант, можно поставить несколько устройств Защитного Отключения последовательно, для надёжности

[FRAER]

Да я знаю, и никак не спорю с этим положением. Единственное что в этом пункте вообще ничего не написано о системе ТТ, а вот в п.7.1.21 говорится что при питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.
Вот я и пытаюсь сказать что система ТТ более безопасна чем система TN-C.

не несите откровенной ереси
В указанном мною пункте перечислены все допустимые типы СЗ, если ТТ там не указано, значит она не допустима, не нужно самому трактовку переиначивать
А про вторую часть вообще связи с ТТ не вижу

Теперь что касается защитной системы уравнивания потенциалов. Не уверен в надёжности этой системы в старых многовартирных домах. Если бы защитная система урвнивания потенциалов работала, то мы бы не имели тех аварийных случаев которые мы имеем при сгорании питающего нуля.

ГДЕ СВЯЗЬ между этими выкладками? Простите, но мне это напоминает "женскую логику"

управляет трёхполюсным контактором, который отключает заноление

простите, но уже сил нет; в третий раз вам повторяю - это КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено.
Уходи.

[Гость_Лейба_*]

Рабочий ноль не может быть защитным проводником, соответственно то, что к нему подключено ВМЕСТО защитного проводника не является защитным проводником, и лучше либо вообще не подключаться к рабочему нолю для защиты, либо обезопаситься максимально, мало-ли кто чего понаписал

[Lasser]

лучше
вообще не подключаться к рабочему нолю для защиты

Поддерживаю этот вариант

[Гость_Лейба_*]

Вилку из розетки никто не запрещает вынимать, вместе с защитными усами? А при этой схеме происходит точно такое-же отключение, как при вынимании вилки, только в автоматическом режиме

[FRAER]

вилка с розеткой - это единственное исключение во всех НТД, в остальных случаях коммутация защитных проводников категорически запрещено

[Гость_Лейба_*]

Рабочий ноль - не защитный проводник, а его опасный заменитель. То, что подключено к рабочему нолю - это соответственно с момента закрытки винта тоже не защитный проводник, а его опасный заменитель

[FRAER]

Если рабочий ноль не удовлетворяет требованиям для PEN проводников, то его в качестве PEN использовать и нельзя
И к с какой это стати вы что-то кроме защитного проводника к ОПЧ присоединяете?
Перестаньте уже вредные советы раздавать

[Shura_with_KINEF]

вилка с розеткой - это единственное исключение во всех НТД, в остальных случаях коммутация защитных проводников категорически запрещено

Вилка с розеткой это разъёмное соединение, а не коммутационное устройство. Вилка с розеткой, имеющие PE проводник, конструктивно выполнены в соответствии с ГОСТом так, что бы PE контакт замыкался первым, а размыкался последним, что исключает даже кратковременное появление напряжения на корпусе оборудования и его проводящих частях.

[Shura_with_KINEF]

Если бы защитная система урвнивания потенциалов работала, то мы бы не имели тех аварийных случаев которые мы имеем при сгорании питающего нуля.

Сколько таких случаев вы наблюдали, сколько человек при этом погибло, получило увечья, получило удар электрическим током? Погибшие холодильники, СВЧ печи и телевизоры не в счёт.

Ну да это конечно проблема, потомучто в системе ТТ заземляющее устройство не должно иметь связи с питающим нулём, а в многоквартирке уже газовые трубы и трубы водоснабжения и отопления соеденены с заземляющим устройством и питающим нулём.

Опять бред. Трубы отопления соединяются с ГЗШ, это ГЗШ соединяется с заземляющим устройством и глухозаземлённой нейтралью источника питания.

Рабочий ноль не может быть защитным проводником, соответственно то, что к нему подключено ВМЕСТО защитного проводника не является защитным проводником, и лучше либо вообще не подключаться к рабочему нолю для защиты, либо обезопаситься максимально, мало-ли кто чего понаписал

Прочитай уже первый авторский пост. В этажном щитке система защиты TN-C, в которой нет рабочих нолей и нет защитных, а есть совмещённый ноль (глухозаземлённая нейтраль)

Автору темы. Первый вариант не допустим, поскольку вы применяете в быту современную технику первого класса защиты от поражения электрическим током, которую не допустимо использовать без подключения PE. Это и кухонные бытовые приборы, стиральная машина, настольные компьютеры, мониторы, большинство ноутбуков и нетбуков. При пробое изоляции на корпус защитные автоматы не выполнят своих функций, т.к. не будет к.з, а просто на корпусе повиснет фазное напряжение. УЗО с диф.выключателем? Оно сработает, может быть. Поскольку УЗО не предназначены для применения в сетях TN-C.
Первыми, кто может пострадать в вашей "не занулённой" квартире это ползунки, маленькие дети, или внуки передвигающиеся на четырёх своих маленьких конечностях. Это взрослым смертельный ток 100 мА, им гораздо меньше. При висящем в воздухе РЕ проводнике, на проводящих корпусах этой техники, на USB и HDMI разъёмах ноут- и нетбуков подключенных к розеткам без РЕ, при нормальной эксплуатации, может присутствовать потенциал равный половине питающего, т.е. 110В относительно стен, проводящих полов, ванны, труб и батарей отопления, газовой плиты. И если, при определённых условиях, вас будет просто пощипывать, то ползунки могут получить смертельный удар током. Я за правильный вариант, который описал в начале.
А про 50-ти летнюю проводку, если вы, ваши соседи считаете, что она находится в аварийном состоянии пишите заявления в ЖКУ, копию в прокуратуру, и подписи жильцов. Платите за содержание общедомового имущества, теперь ещё и за капремонт. Потребуйте у инженера по ремонту ЖКУ протоколы периодической проверки домовых сетей.