Курилка , Вопрос - ответ, на все темы. (Что бы темы не плодить) Опции

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот когда в сводках о пожарах будет говориться не только то, что пожар произошел по вине проводки, а и то, что проводку эту делали не специалисты, вот тогда и будут задумываться...

Позволю добавить, что ещё и эксплуатировать электроустановки надо правильно, доверять эксплуатацию специалистам, а "тётенек из бухгалтерии" - наказывать рублём, за чайники и обогреватели, включаемые не туда куда надо. Сегодняшний пожар в НИОН наверняка это подтвердит.

[Амур50]

Позволю добавить, что ещё и эксплуатировать электроустановки надо правильно, доверять эксплуатацию специалистам, а "тётенек из бухгалтерии" - наказывать рублём, за чайники и обогреватели, включаемые не туда куда надо. Сегодняшний пожар в НИОН наверняка это подтвердит.

Ох уж эти тетеньки.... Большой кабинет и много тетенек. Поставили столы как им удобно и требуют , чтобы к каждому столу было подведено электричество т е розетка для компа... Только что сделали ремонт и после всех электрики думают , как правильно и безопасно подвести провода.... Я предложил переставить столы и проблема решилась бы быстро, но тётеньки настояли на своем, не без помощи вышестоящего руководства. В итоге провода по полу. Остановлюсь на подробностях конструкции. Просто мне так не нравится ..... В другой раз эти тёти настояли на том, чтобы подвести контур заземления стальной шиной на два этажа заводоуправления для заземления компьюторов , которые без этого излучали вредные излучения.... А провод заземления был и все было сделано как положено , но кто-то посчитал , что шиной будет надежнее....Новый хозяин оставил малую часть тётенек, пересадил их в меньший кабинет , сделал для любителей чая отдельную комнату. Вчерашний пожар в столице опять в госучреждении, библиотеке.... Опять электрики нахимичили.... ПОЧЕМУ????? Где пож надзор, где установщики пож сигнализации, был ли договор о послегарантийном обслуживании этой сигнализации? И , главное , для нас любимых - есть ли акты проверки эл. сети , проводки эл. лабораториями . Изоляция и замеры петли фаза -нуль??? И тут скажут , что все есть , но пожар возник как-то ....И укажут что угодно , а почему бы нет... Улики возможно сгорели и поди тут найди истину... Был у меня случай , когда руководил эл лабораторией, когда нас срочно бросили на эти самые замеры в сельских библиотеках района. Замечаний -море. Работа долгая и нудная была сделана, акты представили начальству , а дальше тишина. Жаль эти хранительницы культуры в селе.... Выживают . Деньги на замену проводки очень большие , кому-то дали , а кому-то нет. Электрик местный на пол ставки или того хуже - приходящий полупьяный.. То село, а сегодня горит в Москве... Там тоже денег не хватает и спецов, хотя все лучшие спецы работают именно в столице со всех концов России и что говорить про глубинку...

[alexander69]

...все лучшие спецы работают именно в столице со всех концов России и что говорить про глубинку...

Не,лучших и на местах неплохо кормят.

[Sinus]

Пока тут спрошу.
Есть ГОСТ 31946-2012, в нем п 10,3 гласит:
Подвеска проводов в воздушных линиях электропередачи должна соответствовать требованиям ПУЭ
Самонесущие изолированные провода на номинальное напряжение 0,6/1 кВ без нулевой несущей жилы предназначены для выполнения ответвления от воздушных линий электропередачи к вводу, для прокладки по стенам зданий и сооружений.
Получается СИП-4 нельзя использовать для магистрали? Но этот ГОСТ ссылается на ПУЭ. В ПУЭ прямого запрета нет, как собственно и прямого разрешения. Есть косвенное разрешение в гл 2.4 таб 2.4.1

Что думаете други? Можно ли использовать СИП-4 на магистрали или нельзя?

[FRAER]

можно, ибо запрета нет, если вам 25 кв.мм достаточно, конечно...

[Sinus]

25 кв.мм это минимальное сечение.
Меня вот в ГОСТе беспокоит слово "предназначены".
Но Вы верно подметили, запрета нет. Как с микроскопом, предназначен он для...... но можно и гвозди забивать.

У нас тут много линий построены из СИП-4.

[FRAER]

Sinus, 25 это минимальное сечение, но для СИП-4 это и максимальное сечение, согласно ГОСТу на самонесущие изолированные провода, если у вас сип-4 бОльшего сечения, то это уже "самоделка"

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=340606
Здесь обсуждалось

[Sinus]

если у вас сип-4 бОльшего сечения, то это уже "самоделка"

Спасибо.
Пошел много думать, и прицениваться к вазелину.
PS А какое может быть максимальное наказание за применение СИП-4 4х70? При условии что в ТЗ не было требования соблюдение ГОСТ Р 52373-2005. Я так понимаю свыше 25 мм кв заводы выпускают по своим ТУ.

КонсультантПлюс говорит что
"ГОСТ Р 52373-2005. Национальный стандарт Российской Федерации. Провода самонесущие изолированные и защищенные для воздушных линий электропередачи. Общие технические условия"(утв. Приказом Ростехрегулирования от 09.09.2005 N 226-ст)(ред. от 08.10.2010)
Утратил силу с 1 января 2014 года. Взамен введен в действие ГОСТ 31946-2012 (но там то же самое под тем же пунктом).

Сообщение отредактировал Sinus - 4.2.2015, 9:16

[FRAER]

Sinus, хорошо, видимо тот гост действительно устарел, но ему на замену есть ГОСТ 31946-2012 введен в действие 01.01.2014
Текст посмотрел, он аналогичен тому госту

А какие в тз требования на используемые материалы и оборудование?

[Sinus]

)))) Требования в ТЗ? Тут у нас в 9 случаях из 10 ТЗ пишешь себе сам.
Но даже если и есть ТЗ, то там конкретного очень мало. В основном то что нужно сделать + "работы выполнить с соблюдением норм, правил и иных регламентирующих документов действующих на территории РФ".

[Sinus]

ПУЭ п 2.3.83
..... снизу подсыпку, а сверху засыпку слоем мелкой земли, не содержащей камней, строительного мусора и шлака.

А5-92 Прокладка кабелей до 35 кВ в траншеях. лист 3 ПЗ п. 5.3 аб.2
Проложенный кабель должен быть присыпан первым слоем мелкой просеянной земли из нейтрального грунта или песком, ............

Вопрос:
Можно или нет использовать песок?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Вопрос:
Можно или нет использовать песок?

Можно. Чисто из практики, использование песка (естественно просеянного) удобнеее, чем использование земли. Перед прокладкой кабеля песок засыпается на дно траншеи, трамбуется, далее укладывается "змейкой" кабель, снова песок и далее грунт без камней и пр.

[Sinus]

Я знаю практику, сами всегда стараемся песком пользоваться. Но вот завелся в наших краях буквоед. ПУЭ - самые главные, в ПУЭ про песок не сказано.
Пока, в сметах, решили засыпать/подсыпать песчаным просеянным грунтом.

[зелёный желторот...]

04 февраля 2015 года Ульяновское УФАС России оштрафовало должностное лицо ОАО «РЖД» на 20 000 рублей за нарушение антимонопольного законодательства. Ранее комиссия антимонопольного управления признала действия ОАО «Российские железные дороги», выразившиеся в направлении в адрес ОАО «Ульяновская сетевая компания» проекта договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям, не соответствующего требованиям законодательства, нарушением части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции. Установлено, что в проекте договора не были указаны порядок и сроки внесения заявителем платы за технологическое присоединение, что является нарушением Правил технологического присоединения и нарушает права заявителя, намеренного присоединиться к электрическим сетям. Кроме того, в проект договора было включено условие о сроке выполнения мероприятий по технологическому присоединению, который составляет 4 года, в то время как для указанного технологического присоединения срок мероприятий по технологическому присоединению должен составлять 1 год. При этом установлено, что ОАО «РЖД» имело возможность направить в адрес ОАО «УСК» проект договора, соответствующего требованиям законодательства. В соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях за нарушение антимонопольного законодательства должностное лицо ОАО «РЖД» оштрафовано на 20 000 рублей.

Источник: http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=21259
© 2008. Форум работников железнодорожного транспорта

Я так и не понял - сетевая компания хотела "присосаться" к мощностям РЖД? Или, к ЛЭП РЖД? И что, часто так бывает?

[S-cream]

какая-то вообще фигня. Это же ПРОЕКТ договора...

Ульяновская СК обратилась в РЖД и получила проект договора.

[с2н5он]

проект договора это так называемая оферта и составлен с нарушением законодательства

[S-cream]

Оферта - это публичное заявление/предложение о заключении сделки, в котором изложены существенные условия договора, адресованное определенному лицу, ограниченному или неограниченному кругу лиц. Т.е. по факту - оферта - это еще не сам договор.

Всегда можно написать бланк разногласий, прежде, чем мчаться в суд. Тем более, что направленный в адрес предполагаемого контрагента проект договора, подписан только одной стороной. Да и вызывает у меня сомнения тот факт, что юристы такой организации, как РЖД пропустили договор с нарушениями.

В общем, мой вывод - что-то там нечисто. Кто-то кому-то на больную мозоль наступил.

Сообщение отредактировал S-cream - 7.3.2015, 12:50

[с2н5он]

публичное заявление/предложение о заключении сделки

с нарушением законодательства, за что и были наказаны, т.к. не имели права предлагать такое

[S-cream]

с нарушением законодательства, за что и были наказаны, т.к. не имели права предлагать такое

Готов согласиться, хотя и обуревают подспудные сомнения, но сразу в суд? Или, всё-таки не сразу? Если не сразу, то была какая-то переписка, наверное, протокол разногласий, в котором указывались эти нарушения, не? И что, РЖД уперлось и продолжало настаивать на незаконном варианте?
Ерунда какая-то.
Запросивший присоединение, наверное, тоже заинтересован в скорейшем разрешении своеговопроса. Суд, так или иначе, не ускорит процесс никак.

[с2н5он]

ФАС вместе со штрафом даёт предписание, при невыполнении уже другой порядок цен