Почему отгорает ноль Опции

[Гость_askmai_*]

Добрый День!!
Скажите каковы причины отгорания нулевого провода в 3-фазной системе электроснабжения. Каковы способы защиты от этого?
С Уважением!

[savelij®]

Добрый День!!
Скажите каковы причины отгорания нулевого провода в 3-фазной системе электроснабжения. Каковы способы защиты от этого?
С Уважением!

Причины как везде две: голова и руки.
1 - Превышение допустимой нагрузки.
2 - Некачественный монтаж.(суда же включаем старение контактов и сети в целом).
Чаще , это всё действует в комплексе.

Защита в глобальном смысле - модернизация сети. В частном порядке - применение автоматов защиты от перенапряжения.

[шалун]

Причины как везде две: голова и руки.
1 - Превышение допустимой

Могу только добавить к сказанному-нарушения/грубые/ при выполнении сварочных работ. Иногда сварщику лень 2 провод тянуть. Случаи бывали просто катастрофические. Надеюсь что-то меняется к лучшему и люди умнеют.

[Dan3]

посмотрите наличие потенциала на нуле индикаторной отверткой, если светится то перекос фаз, а как правило нулевой провод по сечению меньше рабочего, так же посмотрите не скрутка ли это меди с алюминием.

[savelij®]

как правило нулевой провод по сечению меньше рабочего

По моему сейчас требования изменились и в магистралях жилых домов все проводники одинакового сечения.

[Гость_Гость_*]

Обьясните пожалуста тупому почему при отгорание нуля перегорают электроприборы в квартирах ведь при отгорание нуля цепи по идееи нету.Или я чегото не понимаю?

[savelij®]

При трёхфазном питании при отгорании нуля напряжение питания между однофазными потребителями на разных фазах распределится обратнопропорц. включенной нагрузке, т.е. на меньшее нагруженной фазе - большее напряжение, вплоть до 380В.

[AlexPetrov]

почему при отгорание нуля перегорают электроприборы ...

Здесь, наверное, легче объяснить на пальцах. Набросал план военных действий, где в левой части отображена местная подстанция (ТП), а в правой - площадка с тремя квартирами. Ради простоты опущены промежуточные пункты - распредщиты, вставки...
Чтобы понять суть процесса, происходящего при отгорании нуля, надо смотреть дальше пределов своей квартиры, вплоть до питающего нас трансформатора. Как известно, напряжение между нулём и фазой называется "фазным" и равно 220 В. Напряжение между двумя фазами - "линейным" и равно 380 В. Если в квартире Иванова (И) сам хозяин, будучи в подпитии, гоняясь с топором за женой, нечаянно перерубит нулевой провод (точка 1), то ничего страшного с электроприборами не произойдёт. Действительно, цепь прервётся. Другое дело, когда из-за коррозии, слабого контакта отваливается общий нуль на площадке (точка 2). В квартире Петрова (П) бабушка доваривает щи на электроплите в 2 кВт, в квартире Сидорова (С) сам Сидоров читает спортивное обозрение под 60-ваттной лампочкой. В момент Х напряжение изменит свою величину по описанию savelij и пойдёт по цепи, отмеченной красными стрелками, через электроприборы соседей. Петрова вряд ли что почувствует, поскольку уже заканчивает готовку ужина и плита инертна, а вот Сидоров прищурится над газетой. В момент снижения мощности электроплиты во второй квартире третья получает сумму двух обмоток трансформатора подстанции - линейное напряжение, лампочка взрывается и Сидоров пугается за зрение. Вот так.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_*]

AlexPetrov Большое спасибо за обьеснение без рисунка бы и не разобрался.

Напряжение между двумя фазами - "линейным" и равно 380 В

Както мерял тестером напряжение между двумя фазами было 270 вольт или тестер врёт?

[AlexPetrov]

ДопустИм любой вариант. Но работать надо заведомо исправными приборами.

[Гость_Askmai_*]

Уважаемый, AlexPetrov, а что будет в квартире И?

[AlexPetrov]

При сохраняющемся обрыве в точке 1 - ничего, экономия электроэнергии. Если индивидуальный нулевой проводник квартиры И цел, а обрыв в точке 2, то картина будет сходная с соседними. Приборы квартиры Иванова включаются последовательно с соседскими приборами, полчая сумму фаз. Кто силён в теории, скажите, какой максимум напряжения может быть в точке 3 (в розетках квартиры И), да впрочем, как и в розетках соседей при условии что все жители находятся на месте и играются со светом.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Так вплоть до 380 и будет. Тогда когда в одной кв. что то включили, а в двух других все выключили.
Есть такое явление - когда ярко засветились лампочки, люди стремятся побыстрее выключить лампочки. Кто раньше всех успеет это сделать, тот рискует потерять и кое что из домашней техники.

[savelij®]

Больше всех потеряют те, у кого техника находится в дежурном режиме: видики, телеки..., т.е. минимальное потребление энергии. А вообще, потерять могут все, кроме тех, у кого включены мощные обогреватели, например.

[Гость_ZavGar_*]

Больше всех потеряют те, у кого техника находится в дежурном режиме: видики, телеки..., т.е. минимальное потребление энергии.

Когда-то давно, когда ещё в школе учился, проснулся среди ночи от того, что услышал, что холдильник чуть ли не подпрыгивает. Включил бра, обычная лампочка-миньон горит бело-голубым светом, как ксенон.
Взял тестер, в розетке - 320! Побежал выкручивать пробки. Итог - сгорел транс в магнитоле-кассетнике, не выключённой из розетки на ночь.

[Spac]

ставить нужно защиту от перенапряжений, однако...

[Johnny]

правильно ли я понимаю, что ток пойдет по пути наименьшего сопротивления?? в данном случае в квартиру сидорова, так?

[Олега]

Правильно, ток пойдет к Сидорову, а напряжение к Иванову.

[Johnny]

непонял?? почему к иванову...так..теория. нить накала на электроплите у петрова толстая _ следовательно сопротивление сети меньшее!..а лампочка с нитью накаливания (60 Вт против 2000 Вт) даст бОльшее сопротивление..Поправьте меня если не так.

Сообщение отредактировал Johnny - 17.4.2009, 11:42

[Самсон]

Причина отгорания нуля - перекос фаз и появление напряжения в нулевом проводе.

По моему сейчас требования изменились и в магистралях жилых домов все проводники одинакового сечения.

Согласно ПУЭ 7-изд.
7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.

Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.

Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.

Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.

Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.

Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.
..........

Полностью согласен с обяснением последствий по квартирам. Довоьно часто происходит. Пора меры в нормативных документах принимать. например в ПУЭ или СП 31-110-2003.

Сообщение отредактировал Самсон - 17.4.2009, 12:28