Сварочный инвертор с накопителем , Как сделать так, чтобы не мигал свет при сварке на плохой сети? Опции

[DANTIST]

Вы о чём, сударь? О желании Basill реализовать свой проект-хотелку или о схеме oleg1ma?

Я о проекте-хотелке Basillя.
Аппарат по схеме Kolt варит 3-кой на сети 150-160 В. Неужели еще есть где-то более слабые сети? По поводу мигания лампочек у соседей я уже говорил.
Решение проблемы - бензогенератор. Если изба на краю деревни.

[ingener99]

Человеку нужно, чтобы не мигали лампы. Значит, нужно ме-е-е-дленно нагрузить сеть до расчетной нагрузки, чтобы соседи не заметили мигание, и уже потом подключать сварку (одновременно отключив паразитную нагрузку). Окончание сварки такое же - как только погасла дуга, тут же подключился балласт затем плавно отключился.

[Maikl_]

Я о проекте-хотелке Basillя.
Аппарат по схеме Kolt варит 3-кой на сети 150-160 В. Неужели еще есть где-то более слабые сети? По поводу мигания лампочек у соседей я уже говорил.
Решение проблемы - бензогенератор. Если изба на краю деревни.

Конечно, ТС не обозначил величину падения напряжения в вольтах, сославшись на своё и соседей субъективное мнение, типа - свет мигает... холодильники и стир. маш. тормозятся.
Полагаю, что соседи грят хню, ориентируясь на световое ощущение. Нужон скоповсвсий запоминающий замер, дабы дать суседям глянуть, ежли всё тип-топ.
Насчёт сетей. Скажу коротко – после развала… бывает даже хужЕЕ, что у вас, что у нас.
Что касается гены, то здесь не всё так радужно-радостно, ибо, прочтя скупые хар-ки заявленные производителем, вы найдёте в оных очень много интересных вещей (мне обозначить некоторые моменты?).
Кстати, было бы интересно ваше мнение по варилке с АБ Олега, кою он скромно выложил на тут.

Человеку нужно, чтобы не мигали лампы.

именно так! Мои мысли аналогичны вашим. Главное, чтобы низший уровень напруги не упал ниже плинтуса используемых эл. приборов. Хотя, на сегодня, каждая нормальная хозяйка не будет включать стир. маш., эл.чайник, и др. эл.приборы враз...

[DANTIST]

...Насчёт сетей. Скажу коротко – после развала… бывает даже хужЕЕ, что у вас, что у нас.

Честно говоря, не довелось испытать свои аппарат на хреновых сетях. Пробовал один раз через могучий ЛАТР. Да. Еще раз варили в гараже у одного черта. Без нагрузки было 185. При работе 3-кой напруга падала до 155 - 160 В. И даже был небольшой запас по току на регуляторе. Где-то 1/4. На лампочки не смотрели и криков разъяренных соседей не было слышно.
Еще несколько аппаратов работает на дачах у знакомых. Думаю, там сети тоже хреновенькие. Пока никто не жаловался...
А с хреновыми сетями мы достаточно пожили до развала. В 70-е. Когда во время вечерней дойки приходилось переключать телек на 127.

Кстати, было бы интересно ваше мнение по варилке с АБ Олега, кою он скромно выложил на тут.

Что могу сказать...? Думаю - это тупиковая ветвь. Мне эта тема не интересна.
Если Олег это делал, пусть похвалится.

Сообщение отредактировал DANTIST - 1.5.2015, 18:09

[толян]

Что могу сказать...? Думаю - это тупиковая ветвь.

Тупиковая или нет это вопрос, но как то таким образом помог соседям по гаражу. Занимались они ремонтом драндулетов, вырубили лектричество, и я им перевёл полуавтомат на два аккумулятора, и дал нечто типа болгарки дал на движке от болгарского Изотовского накопителя, пацаны были довольны аки слоны. И аппарат варил - бомба.

[калтер]

Майки!При чем тут тема у Володина,здесь на сайте Электрик есть такая же тема,но под другим названием.Пять копеек своих вставил потому,что в теме не заметили об увеличении веса всего комплекса при решении проблем с цветомузыкой в сети.Пришлось поделиться своим.Не один аппарат сделал на электролитах и хорошо они себя чувствуют,все охлаждается вентиляторами от БП компа

[Basill]

Я о проекте-хотелке Basillя.

Спасибо, что откликнулись. Я как раз хотел спросить, получилось ли запустить чоппер, фото конструктива которого хвалил Володин?
Какие были проблемы? Не пришлось добавлять емкостей по входу?

[DANTIST]

Спасибо, что откликнулись. Я как раз хотел спросить, получилось ли запустить чоппер, фото конструктива которого хвалил Володин?
Какие были проблемы? Не пришлось добавлять емкостей по входу?

Basill, даже не знаю, что и ответить. Я его собрал до кучи. Сделал кое-какие проверки без силы. Это была моя доля работы. И передал дальше на испытания.
Насколько я знаю, добавлять ничего не пришлось. По ходу дела устранили некоторые хомуты. И он даже некоторое время работал. По отзывам - замечательно. И в режиме ММА и ПА. Тестировали спецы с инверторостроительной компании. Особенно понравилась регулировка наклона ВАХ.
А потом умер ключ регулирующий. Там стоял баян. В каком состоянии аппарат сейчас - не знаю. Если интересно, могу уточнить.

Сообщение отредактировал DANTIST - 3.5.2015, 14:48

[Basill]

Спасибо, уточнять не надо, я узнал то, что хотел.
Сейчас я на распутье - какую управу делать: "банальную" на 3842 или чуть сложнее на 494, которую предложил Володин в качестве новой генерации ЭРСТ, с плавной регулировкой наклона.
Учитывая, что будущая приставка-буфер вполне вероятно может развиться во что-то другое, а не только в сварочник от источника мощностью 600 Вт, то вот прикидываю, куда прилагать усилия. В принципе, управляющую схему можно сделать в виде субмодуля (а-ля Кольт), и попробовать различные управы, благо детали там общераспространенные и дешевые.

[Maikl_]

Что могу сказать...? Думаю - это тупиковая ветвь. Мне эта тема не интересна.
Если Олег это делал, пусть похвалится.

Пмсм, она не тупик и не вдаваясь в ТЗ ТС, как пример, "лёгкий" случай приведённый Толян_ом.
Что касается Олега и его перших бодиков, то не думаю, што он забросит ШИМы с малэнькими СТ, ДР, накопителями 300В в первичке и др. и аж бегом вернётся к бодикам. Хотя, как грил, каждая топология имеет право на жисть и желает быть применима именна в той ситовине, в коей ей и есмь место.

При чем тут тема у Володина,здесь на сайте Электрик есть такая же тема,но под другим названием.

Упоминая свою варилку вы, видимо, забыли вставить "пять копеек" схемы или дать ссылку на оную, дабы заценить ея возможности. А посему я и сослался на форум В.Володина (на здесь я недавно)

Пять копеек своих вставил потому,что в теме не заметили об увеличении веса всего комплекса при решении проблем с цветомузыкой в сети.Пришлось поделиться своим.Не один аппарат сделал на электролитах и хорошо они себя чувствуют,все охлаждается вентиляторами от БП компа

Звыняйте, сударь, ибо ваше мнение тако же субъективно. Что касается Олега, то, насколько знаю, оный уж давно бодиками не занимается. Может вы поясните почему?
Но вернемся к вашему случаю, т.е. - бодику с литами во вторичке. Не надо многия знаний лектротехники, дабы сравнить заряд ёмкостин в первичке/вторички посредством ШИМ и трансом, подключенным непосредственно к сетевому напряжению. Тем паче, если принять во внимание: запасённую энергию в первичке/вторичке и ея "аккуратного" использования в процессе варильных работ при ШИМ_е и безрассудного с литами во вторичке при КЗ лектрода (полагаю, что есмь процесс сварки поясниловки не требует). Да, кстати, а што там с ДШ на кондеи по разрядным/зарядным токам? индуктивности и активной сопротивлюхе?...
К трёпу выше отнесу и общее унутреннее сопротивление варилок в том и др. случаях.
Мне просто лень перечислять все плюсы и минусы.
Так шта, буде ваша схема (или ссылка на оную) - можно буде и обсудить целесообразность буфера/накопителя во вторичке

[калтер]

Если Майки здесь недавно,то и тема недалеко,на стр.3 и называется-Кто нибудь собирал мини трансформатор.сварочник?Схема проста,а у В.Володина имеются осцилограмы тока на дуге.Да,этот бодик может весить больше 15кг,но и ваши навороты с избавлением от цветомузыки выливаются в тот же бодик.Коментов и отзывов сделавших аппарат на электролитах предостаточно на обоих форумах!?

[zato4nik]

Есть такое чудо - ККМ , с помощью которого ток из сети отбирается более деликатно , чем трансформаторным бодиком , но идея с накопителем , так понимаю , отличается непрерывным небольшим потреблением из розетки и большой нагрузочной способностью за счет накопителя.

Сообщение отредактировал zato4nik - 5.5.2015, 20:11

[oleg1ma]

Есть такое чудо - ККМ , с помощью которого ток из сети отбирается более деликатно , чем трансформаторным бодиком ,

Смотря какой бодик, вот посмотрите видео, где чел(которому помогал делать продвинутого весом в 10кг) тоже не верил, что лампочки не блымают когда вариш продвинутым сварочником тут

Сообщение отредактировал oleg1ma - 5.5.2015, 20:36

[zato4nik]

Видео ниочём , сопротивление сети неизвестно , хотя-бы вольтметр подключили , или повтыкали чайник для сравнения . Снимать видео с лампочкой малодостоверно , видеопроцессор и улучшайзеры сглаживают блики и засветки , равно как и шумы в темных областях кадра , в реале изменение яркости может быть больше.


Сообщение отредактировал zato4nik - 5.5.2015, 21:53

[oleg1ma]

Так никто вам не мешает проверить, слепив аппарат, делов на пол дня, кушает от сети в точности как и инвертор.тема тут

Сообщение отредактировал oleg1ma - 5.5.2015, 21:56

[zato4nik]

Мне это ни к чему , есть у меня бармалей с ККМ , свет не моргает от 3-ки.
Автору посоветовал-бы присмотреться к автоконденсаторам .

[Dedan]

Недавно вычитал у одного заядлого моделиста с крупными вертолетами, что балансировку банок можно делать не все время, а периодически. Что немного упрощает работу с литиевой батареей в режиме сварки. День отварил при зарядке без балансиров, а на ночь на балансировку.

Сообщение отредактировал Dedan - 9.6.2015, 23:13

[zato4nik]

На Али попалось такое чудо  ESHSR_0400C0_002R7.pdf ( 111.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338
десяток стоит 6Кр , энергоемкости хватает . Два десятка соединить последовательно , заряжать с ограничением тока до 50В , разряжать чоппером - вроде должно получится .
зы: Хотя лучше ионисторы соединять параллельно , для контактной сварки.

Сообщение отредактировал zato4nik - 22.9.2015, 22:50

[Basill]

Спасибо за инфу. Ионисторы применительно к теме я отслеживаю, но пока всё же ориентируюсь на лифер (ну, когда же он подешевеет хотя бы в полтора раза - алибабайцы замучили предложениями, но мне спешить некуда - играюсь пока с дармовыми упсовыми на 48В, обычной медленной зарядкой к ним и макетом чоппера).
Основная касательно темы, как по мне, проблема суперконденсаторов - экспоненциальное снижение напряжения при разряде. В приведенном даташите указано, что при токе разряда 86А (вполне подходит для питания сварочного чоппера) напряжение упадёт до половины начального за пять секунд. Следовательно, надо намного больше банок соединять последовательно (появляется проблема ESR на таких токах), ужесточаются требования к динамике чоппера из-за широкого входного диапазона, а там противоречивые в этом смысле требования к дросселю. Лифер с его почти стабильными 3,2 Вольта на всё время разрядного цикла выглядит намного комфортнее. Во всяком случае, пока так.

[Dedan]

На сайте электротранспорта надо присмотреться. Там лиферы давно "оседлали" и выкатывают с умом и заряжают грамотно. И цены на них уже не заоблачные.
Кто-то писал, что лиферы не боятся разряда в ноль, так это большое преувеличение. Дохнут!

зы.
Пробовал собирать батарею из ноутбучных. Убитые они почти все. Только для шуруповертов и надергал малость.
Так там своя проблема. Если BMS следит еще и за разрядкой, то должен быть на полный ток нагрузки и становится дороже в разы. В шуруповерте проще пищалку копеечную вкрячить..
BMS 3-4S самое то для зарядки шуруповерта.
http://ru.aliexpress.com/item/Good-Quality...bc-2ca8a2d005e3
После освоения 3-4S дальше идет легче.
А если следить еще и за разрядом, то нужно уже ставить 30А мперник.
Кстати!
Возня с аккумуляторами шуруповертов, очень неплохой "практический стендик", для понимания работы литиевой батареи.
Работа с литием достаточно точная. Норма контроля - до сотых долей вольта.

Для сварочника, надо прикинуть оптимальную конфигурацию батареи и самое выгодное напряжение в режиме буфера.
Народ на лисапеДах катается уже с моторами более 100 вольт.
Ну и соответственно и заряжает и обслуживает такие батареи.. Все обкатано!
Зарядка лития стаья.
http://www.power-e.ru/2009_1_52.php
На многообмоточном трансе понравилась. Только придумал, полез искать в нет подробности, а ОНО уже придумано. )))

Стар я уже сам паять. Но если кто возьмется за реализацию - комплектуху соберу.
Разумеется, что на два аппарата сразу!

Сообщение отредактировал Dedan - 25.4.2016, 5:13

Прикрепленные файлы

 8254AA__________BMS.pdf ( 359.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246