Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
311 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9

ingener99
сообщение 7.5.2015, 18:40
Сообщение #861


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



(ERika @ 7.5.2015, 14:32) *
В идеальном СТ прямохода без Ls энергия не накапливается вообще и тока намагничивания под нагрузкой у него нет, поскольку намагничивания сердечника СТ с нагруженной вторичкой не происходит вообще.
Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 18:32) *
после высказывания
желание участвовать в дискуссии отпало напрочь icon_sad.gif

А что, все справедливо. Как известно, ток вторички создает поле, противодействующее полю первички. Если связь абсолютна (Ls=0), то поле вторички полностью подавит поле первички, получим фактически индуктивность транса ноль (без учета микропотерь из-за несовершенства окружающего мира). А нулевая индуктивность не может ничего намагнитить icon_cool.gif
Однако, учитывая, что дуга имеет активное сопротисление, даже в случае Ls=0 и сверхпроводящих обмотках конечно, полностью обнулить индуктивность первички не получится.

Сообщение отредактировал ingener99 - 7.5.2015, 18:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 7.5.2015, 19:15
Сообщение #862


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 17:32) *
...не надо их тревожить, ибо после высказывания...
желание участвовать в дискуссии отпало напрочь icon_sad.gif

Ну простите блондинку.
Цитата(ingener99 @ 7.5.2015, 18:40) *
А что, все справедливо...

Вот и мне так показалось. Впрочем, была уверена, что так покажется не всем icon_wink.gif.
Цитата(ingener99 @ 7.5.2015, 18:40) *
...если связь абсолютна (Ls=0), то поле вторички полностью подавит поле первички, получим фактически индуктивность транса ноль... А нулевая индуктивность не может ничего намагнитить icon_cool.gif

И не способна запасать энергию, по определению. Но ведь дело не только в том, что поля вторички и первички будут полностью скомпенсированы - вся энергия импульса первички будет передана в нагрузку. Полностью. Посему на намагничивание сердечника энергии просто не останется. А если она всё-таки откуда-то появится, то это уже будет весьма странно, поскольку закон сохранения энергии пока вроде бы не отменили.
Цитата(ingener99 @ 7.5.2015, 18:40) *
Однако, учитывая, что дуга имеет активное сопротивление, даже в случае Ls=0 и сверхпроводящих обмотках конечно, полностью обнулить индуктивность первички не получится.
Снова согласна, но ведь не обязательно индуктивность первички должа обратиться в ноль, чтобы получить в ней полностью скомпенсированный магнитный поток. В идеальном трансе мы получим полностью скомпенсированный магнитный поток в сердечнике при любой нагрузке и индуктивности первички.

Сообщение отредактировал ERika - 7.5.2015, 19:44


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 7.5.2015, 19:27
Сообщение #863


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2942
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



icon_biggrin.gif Эко вас всех пронесло! За все девять веток по Бармалейнику не читал ничего более интересного, захватывающего и интригующего! Майкл как всегда отжигает icon_smile.gif
ERika -по вашим симулям все таки скол нужно держать к середине размаха импульса? У меня на АВТ с общим снабером картинка скола совершенно другая

Сообщение отредактировал KT117 - 7.5.2015, 19:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 7.5.2015, 19:38
Сообщение #864


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Буду надеяться, что меня за сие не забанят icon_smile.gif. Благодарю.
Насчёт скола - нет, говорила, что чем скол ниже, тем проще живется ключам и размагничивающим диодам на ХХ. Аппарату же под нагрузкой этот момент практически неважен.

Сообщение отредактировал ERika - 7.5.2015, 19:39


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 7.5.2015, 19:52
Сообщение #865


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2942
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



То есть-если есть сон, то и особо не стоит заморачиваться. Главное-чтобы скол был.
А по сколу в АВТ что скажете? Дополнительный (общий) снабер немного меняет картинку на коллекторах ключей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maikl_
сообщение 7.5.2015, 20:01
Сообщение #866


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 13.4.2015
Пользователь №: 44930



Цитата(KT117 @ 7.5.2015, 19:27) *
Майкл как всегда отжигает icon_smile.gif
не... не отжигаю, а хочу, чтобы люд понял процессы в электромагнитных компонентах, ибо ораторы путают магнитный поток намагничивания (и даже его удаляют) с встречными магнитными потоками первички и вторички.
В "прицепе" есть кое-что для почитать. Одна из статей насыщена формулами и трудна для восприятия неподготовленными читателями, в другой же всё разжёвано донельзя.
Кроме того, в статье А.Гончарова, кроме предмета дискуссии, вдумчивый читатель найдёт много интересного по ИИП.
Цитата(ERika @ 7.5.2015, 19:15) *
Ну простите блондинку.
дык, куда мне деваться? icon_smile.gif
Я прочёл все ваши посты с начала дискуссии по данному вопросу. Очень много противоречий от непонимания процессов.
Кстати, вы же владеете свечкой в коей можете на раз проверить свои сомнения icon_smile.gif
Что-то статью в раре не смог прикрепить icon_sad.gif

Зы. Прикрепил через фолдер: http://rusfolder.com/43611118

Сообщение отредактировал Maikl_ - 7.5.2015, 20:15
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ec_2002_06_25.pdf ( 317.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 537
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 7.5.2015, 20:12
Сообщение #867


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(ERika @ 7.5.2015, 20:15) *
не обязательно индуктивность первички должа обратиться в ноль, чтобы получить в ней полностью скомпенсированный магнитный поток. В идеальном трансе мы получим полностью скомпенсированный магнитный поток в сердечнике при любой нагрузке и индуктивности первички.

Вот тут вопрос спорный....
Если во вторичке у нас активное сопротивление, то индуктивность первички даже при Ls=0 будет ненулевой. В итоге получится, что часть поля все же нескомпенсирована и намагничивает сердечник (а иначе откуда эта индуктивност возьмется?).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 7.5.2015, 20:33
Сообщение #868


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(KT117 @ 7.5.2015, 19:52) *
То есть-если есть сон, то и особо не стоит заморачиваться. Главное-чтобы скол был.
А по сколу в АВТ что скажете? Дополнительный (общий) снабер немного меняет картинку на коллекторах ключей

А чем скол в АВТ из-за наличия общего снаббера отличается от скажем, бармалея? Насколько помню, у меня вполне обычные осцилки К-Э были, общий снаббер стоял плюс немного облегченные обычные RCD на ключах. А в целом - да, особенно можно не заморачиваться, если скол есть. Тем более при наличии режима сна.

Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 20:01) *
дык, куда мне деваться? icon_smile.gif
Я прочёл все ваши посты с начала дискуссии по данному вопросу. Очень много противоречий от непонимания процессов.
Кстати, вы же владеете свечкой в коей можете на раз проверить свои сомнения icon_smile.gif

Вот и ладно icon_smile.gif. За книжку спасибо, прочту. Про свечку - тоже подумала, потерзаю. Насчёт противоречий - так я ведь и просила поправить, где не права.

Цитата(ingener99 @ 7.5.2015, 20:12) *
Вот тут вопрос спорный....
Если во вторичке у нас активное сопротивление, то индуктивность первички даже при Ls=0 будет ненулевой. В итоге получится, что часть поля все же нескомпенсирована и намагничивает сердечник (а иначе откуда эта индуктивност возьмется?).

Всё правильно, нулевой она будет только при полном КЗ вторички. В остальном - нужно мне немного подумать, прочитать книгу Майкла, возможно действительно где-то ошибаюсь.

Сообщение отредактировал ERika - 7.5.2015, 20:34


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maikl_
сообщение 7.5.2015, 22:48
Сообщение #869


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 13.4.2015
Пользователь №: 44930



Цитата(ingener99 @ 7.5.2015, 20:12) *
В итоге получится, что часть поля все же нескомпенсирована и намагничивает сердечник (а иначе откуда эта индуктивност возьмется?).
похоже вы и ERika не видите разницы между силовым трансом (вкупе с трансформатором напряжения) и трансформатором тока, в коем ток первички не зависит от тока вторички.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSL2
сообщение 8.5.2015, 5:48
Сообщение #870


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 27.8.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 28221



Цитата(KT117 @ 7.5.2015, 19:27) *
За все девять веток по Бармалейнику не читал ничего более интересного, захватывающего и интригующего!

Эт точно! ERika, Maikl_ ну и иногда заглядывающий на сюда Гиратор говорят действительно про такие интересные вещи.
Вкурив внимательно всю эту писанину, вырубил ноут и пошёл остужать вскипевший Мосг icon_biggrin.gif
icon_biggrin.gif До сих пор перевариваю........

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 8.5.2015, 8:50
Сообщение #871


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(ERika @ 7.5.2015, 18:33) *
...За книжку спасибо, прочту.

Ерика, так Вы что, не читали еще это?! Если не ошибаюсь, там еще есть 3 части. icon_biggrin.gif


Цитата(TSL2 @ 8.5.2015, 3:48) *
...и пошёл остужать вскипевший Мосг icon_biggrin.gif
icon_biggrin.gif До сих пор перевариваю........

После переваривания может быть два исхода... icon_biggrin.gif


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSL2
сообщение 8.5.2015, 9:04
Сообщение #872


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 27.8.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 28221



Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 8:50) *
После переваривания может быть два исхода... icon_biggrin.gif

Будем надеяться на благополучный icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavel.I
сообщение 8.5.2015, 9:21
Сообщение #873


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 29.8.2012
Из: Россия
Пользователь №: 28241



Намекал жеш, давайте завяжем с этим сколом. icon_smile.gif
Для благополучного исхода статья на сайте gurator. ru

Сообщение отредактировал Pavel.I - 8.5.2015, 9:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maikl_
сообщение 8.5.2015, 9:33
Сообщение #874


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 13.4.2015
Пользователь №: 44930



Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 8:50) *
Если не ошибаюсь, там еще есть 3 части.
остальные в "прицепе"

ЗЫ. При загрузке очерёдность номеров нарушилась.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ec_2003_01_28.pdf ( 1.13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 605
Прикрепленный файл  ec_2002_07_28.pdf ( 267.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 311
Прикрепленный файл  ec_2003_05_31.pdf ( 175.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 356
Прикрепленный файл  ec_2003_06_09.pdf ( 848.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 311
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
matlah
сообщение 8.5.2015, 10:00
Сообщение #875


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 10.10.2013
Из: с. Карпиха
Пользователь №: 35981



Мотаю трансформатор в БП, вопрос такой зазор 0.5 общий или под каждый крен, обсуждали знаю но вылетело из головы. И ещё под рукой нет HER302 нашол FR302, по параметрам вроде как подходит. Пытаюсь использовать всё что подрукой есть. Хто нибудь эти диоды применял, и как они себя чуствуют. TP1-E1 28 1-76витков ПЭВ 0.25, 2-10витков ПЭВ 0.5, 3-10витков ПЭВ 0.5, 4-11витков ПЭВ 0.25, какую нагрузку для испытания БП стакими данными для трансформатора можно использовать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey777.68
сообщение 8.5.2015, 10:22
Сообщение #876


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2224
Регистрация: 20.9.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 24348



Диоды ставлю те и другие проблем пока с ними не было.Зазор считается общим(0.5)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 8.5.2015, 10:22
Сообщение #877


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(Maikl_ @ 7.5.2015, 22:48) *
похоже вы и ERika не видите разницы между силовым трансом (вкупе с трансформатором напряжения) и трансформатором тока, в коем ток первички не зависит от тока вторички.

Ещё не видела трансформатора, в котором бы ток одной из обмоток никак не зависел бы от от тока другой. Вы видимо хотели сказать - "в коем ток первички не зависит (почти, если сопротивление нагрузочного резистора достаточно мало) от сопротивления нагрузки вторички"? Это ведь совсем не одно и то же.

Спасибо за статью, прочла. Возьмусь теперь за оставшиеся. Вообще интересное дело, с этим током намагничивания. Посмотрела в двух разных учебниках физики, и одном учебнике по электротехнике, описание работы трансформатора - нигде ток намагничивания и его роль в работе трансформатора вообще даже не упоминается. Приводятся уравнения токов и напряжений на обмотках, мгновенные и действующие. Ну и уравнения магнитного потока. Косвенно если - то говорится, что ток первички всегда больше тока вторички на величину потерь в трансформаторе, а вообще магнитные потоки обоих обмоток скомпенсированы. Получается, что ток намагничивания в учебниках приравняли к потерям в трансформаторе из-за его неидеальности. Если смотреть на это так, то мои выводы выше по идеальному трансформатору вполне справедливы и логичны, разве нет? icon_smile.gif. А в первой Вашей статье роль тока намагничивания выделена как основная, обеспечивающая вообще возможность работы трансформатора. Что хочу сказать - весьма странный подход к написанию учебников физики профессорами - где ни разу не упомянута столь важная составляющая работы трансформатора и её роль. Благодарю за остальные части, после прочтения первой возникли кое-какие вопросы, возможно найду ответы по их прочтению.

Сообщение отредактировал ERika - 8.5.2015, 13:37


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 8.5.2015, 10:28
Сообщение #878


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(matlah @ 8.5.2015, 7:00) *
Мотаю трансформатор в БП, вопрос такой зазор 0.5 общий или под каждый крен, обсуждали знаю но вылетело из головы. И ещё под рукой нет HER302 нашол FR302, по параметрам вроде как подходит. Пытаюсь использовать всё что подрукой есть. Хто нибудь эти диоды применял, и как они себя чуствуют. TP1-E1 28 1-76витков ПЭВ 0.25, 2-10витков ПЭВ 0.5, 3-10витков ПЭВ 0.5, 4-11витков ПЭВ 0.25, какую нагрузку для испытания БП стакими данными для трансформатора можно использовать.

Вопрос, конечно, интересный. Т.е. ты транс мотаешь от фонаря. Не под конкретную цель. Да, уж. Если витки считал прогой, то там должен быть ток нагрузки для таких выходных обмоток.
HER, FR - те же яйца, только в профиль. Тем более пишешь, что по параметрам вроде подходят. Я ставлю другие.
Зазором подберешь индуктивность первички, посчитанную прогой или что-то в районе 800-900 мкГн. Где его делать - без разницы. Можешь центральный стачивать. Можешь только под крайние положить бумажку.
Судя по проводу во вторичке, ты собрался запитывать управу и драйвера. Хотя... Короче, если так, то хватит току и 0.5 А с запасом.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 8.5.2015, 10:59
Сообщение #879


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(Pavel.I @ 8.5.2015, 9:21) *
Для благополучного исхода статья на сайте gurator. ru

Прочел до предложения:....Если к обмотке приложено какое-то напряжение, то обмотка обязательно насытится....., дальше читать расхотелось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavel.I
сообщение 8.5.2015, 11:13
Сообщение #880


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 29.8.2012
Из: Россия
Пользователь №: 28241



Цитата(avlozitski @ 8.5.2015, 13:59) *
Прочел до предложения:....Если к обмотке приложено какое-то напряжение, то обмотка обязательно насытится....., дальше читать расхотелось.

Дочитай до конца, и не только эту статью, там есть и други.
Переварить то что там написано можно по разному. Некоторым образом доказывает что Ерика права в сваих доводах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

311 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2024, 5:11
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены