Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 Опции

[ingener99]

(ERika @ 7.5.2015, 14:32) *
В идеальном СТ прямохода без Ls энергия не накапливается вообще и тока намагничивания под нагрузкой у него нет, поскольку намагничивания сердечника СТ с нагруженной вторичкой не происходит вообще.

после высказывания
желание участвовать в дискуссии отпало напрочь

А что, все справедливо. Как известно, ток вторички создает поле, противодействующее полю первички. Если связь абсолютна (Ls=0), то поле вторички полностью подавит поле первички, получим фактически индуктивность транса ноль (без учета микропотерь из-за несовершенства окружающего мира). А нулевая индуктивность не может ничего намагнитить
Однако, учитывая, что дуга имеет активное сопротисление, даже в случае Ls=0 и сверхпроводящих обмотках конечно, полностью обнулить индуктивность первички не получится.

Сообщение отредактировал ingener99 - 7.5.2015, 18:43

[ERika]

...не надо их тревожить, ибо после высказывания...
желание участвовать в дискуссии отпало напрочь

Ну простите блондинку.

А что, все справедливо...

Вот и мне так показалось. Впрочем, была уверена, что так покажется не всем .

...если связь абсолютна (Ls=0), то поле вторички полностью подавит поле первички, получим фактически индуктивность транса ноль... А нулевая индуктивность не может ничего намагнитить

И не способна запасать энергию, по определению. Но ведь дело не только в том, что поля вторички и первички будут полностью скомпенсированы - вся энергия импульса первички будет передана в нагрузку. Полностью. Посему на намагничивание сердечника энергии просто не останется. А если она всё-таки откуда-то появится, то это уже будет весьма странно, поскольку закон сохранения энергии пока вроде бы не отменили.

Однако, учитывая, что дуга имеет активное сопротивление, даже в случае Ls=0 и сверхпроводящих обмотках конечно, полностью обнулить индуктивность первички не получится.

Снова согласна, но ведь не обязательно индуктивность первички должа обратиться в ноль, чтобы получить в ней полностью скомпенсированный магнитный поток. В идеальном трансе мы получим полностью скомпенсированный магнитный поток в сердечнике при любой нагрузке и индуктивности первички.

Сообщение отредактировал ERika - 7.5.2015, 19:44

[KT117]

Эко вас всех пронесло! За все девять веток по Бармалейнику не читал ничего более интересного, захватывающего и интригующего! Майкл как всегда отжигает
ERika -по вашим симулям все таки скол нужно держать к середине размаха импульса? У меня на АВТ с общим снабером картинка скола совершенно другая

Сообщение отредактировал KT117 - 7.5.2015, 19:30

[ERika]

Буду надеяться, что меня за сие не забанят . Благодарю.
Насчёт скола - нет, говорила, что чем скол ниже, тем проще живется ключам и размагничивающим диодам на ХХ. Аппарату же под нагрузкой этот момент практически неважен.

Сообщение отредактировал ERika - 7.5.2015, 19:39

[KT117]

То есть-если есть сон, то и особо не стоит заморачиваться. Главное-чтобы скол был.
А по сколу в АВТ что скажете? Дополнительный (общий) снабер немного меняет картинку на коллекторах ключей

[Maikl_]

Майкл как всегда отжигает

не... не отжигаю, а хочу, чтобы люд понял процессы в электромагнитных компонентах, ибо ораторы путают магнитный поток намагничивания (и даже его удаляют) с встречными магнитными потоками первички и вторички.
В "прицепе" есть кое-что для почитать. Одна из статей насыщена формулами и трудна для восприятия неподготовленными читателями, в другой же всё разжёвано донельзя.
Кроме того, в статье А.Гончарова, кроме предмета дискуссии, вдумчивый читатель найдёт много интересного по ИИП.

Ну простите блондинку.

дык, куда мне деваться?
Я прочёл все ваши посты с начала дискуссии по данному вопросу. Очень много противоречий от непонимания процессов.
Кстати, вы же владеете свечкой в коей можете на раз проверить свои сомнения
Что-то статью в раре не смог прикрепить

Зы. Прикрепил через фолдер: http://rusfolder.com/43611118

Сообщение отредактировал Maikl_ - 7.5.2015, 20:15

Прикрепленные файлы

 ec_2002_06_25.pdf ( 317.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 537

 

[ingener99]

не обязательно индуктивность первички должа обратиться в ноль, чтобы получить в ней полностью скомпенсированный магнитный поток. В идеальном трансе мы получим полностью скомпенсированный магнитный поток в сердечнике при любой нагрузке и индуктивности первички.

Вот тут вопрос спорный....
Если во вторичке у нас активное сопротивление, то индуктивность первички даже при Ls=0 будет ненулевой. В итоге получится, что часть поля все же нескомпенсирована и намагничивает сердечник (а иначе откуда эта индуктивност возьмется?).

[ERika]

То есть-если есть сон, то и особо не стоит заморачиваться. Главное-чтобы скол был.
А по сколу в АВТ что скажете? Дополнительный (общий) снабер немного меняет картинку на коллекторах ключей

А чем скол в АВТ из-за наличия общего снаббера отличается от скажем, бармалея? Насколько помню, у меня вполне обычные осцилки К-Э были, общий снаббер стоял плюс немного облегченные обычные RCD на ключах. А в целом - да, особенно можно не заморачиваться, если скол есть. Тем более при наличии режима сна.

дык, куда мне деваться?
Я прочёл все ваши посты с начала дискуссии по данному вопросу. Очень много противоречий от непонимания процессов.
Кстати, вы же владеете свечкой в коей можете на раз проверить свои сомнения

Вот и ладно . За книжку спасибо, прочту. Про свечку - тоже подумала, потерзаю. Насчёт противоречий - так я ведь и просила поправить, где не права.

Вот тут вопрос спорный....
Если во вторичке у нас активное сопротивление, то индуктивность первички даже при Ls=0 будет ненулевой. В итоге получится, что часть поля все же нескомпенсирована и намагничивает сердечник (а иначе откуда эта индуктивност возьмется?).

Всё правильно, нулевой она будет только при полном КЗ вторички. В остальном - нужно мне немного подумать, прочитать книгу Майкла, возможно действительно где-то ошибаюсь.

Сообщение отредактировал ERika - 7.5.2015, 20:34

[Maikl_]

В итоге получится, что часть поля все же нескомпенсирована и намагничивает сердечник (а иначе откуда эта индуктивност возьмется?).

похоже вы и ERika не видите разницы между силовым трансом (вкупе с трансформатором напряжения) и трансформатором тока, в коем ток первички не зависит от тока вторички.

[TSL2]

За все девять веток по Бармалейнику не читал ничего более интересного, захватывающего и интригующего!

Эт точно! ERika, Maikl_ ну и иногда заглядывающий на сюда Гиратор говорят действительно про такие интересные вещи.
Вкурив внимательно всю эту писанину, вырубил ноут и пошёл остужать вскипевший Мосг
До сих пор перевариваю........

[DANTIST]

...За книжку спасибо, прочту.

Ерика, так Вы что, не читали еще это?! Если не ошибаюсь, там еще есть 3 части.

...и пошёл остужать вскипевший Мосг
До сих пор перевариваю........

После переваривания может быть два исхода...

[TSL2]

После переваривания может быть два исхода...

Будем надеяться на благополучный

[Pavel.I]

Намекал жеш, давайте завяжем с этим сколом.
Для благополучного исхода статья на сайте gurator. ru

Сообщение отредактировал Pavel.I - 8.5.2015, 9:26

[Maikl_]

Если не ошибаюсь, там еще есть 3 части.

остальные в "прицепе"

ЗЫ. При загрузке очерёдность номеров нарушилась.

Прикрепленные файлы

 ec_2003_01_28.pdf ( 1.13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 605
 ec_2002_07_28.pdf ( 267.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 311
 ec_2003_05_31.pdf ( 175.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 356
 ec_2003_06_09.pdf ( 848.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 311

 

[matlah]

Мотаю трансформатор в БП, вопрос такой зазор 0.5 общий или под каждый крен, обсуждали знаю но вылетело из головы. И ещё под рукой нет HER302 нашол FR302, по параметрам вроде как подходит. Пытаюсь использовать всё что подрукой есть. Хто нибудь эти диоды применял, и как они себя чуствуют. TP1-E1 28 1-76витков ПЭВ 0.25, 2-10витков ПЭВ 0.5, 3-10витков ПЭВ 0.5, 4-11витков ПЭВ 0.25, какую нагрузку для испытания БП стакими данными для трансформатора можно использовать.

[sergey777.68]

Диоды ставлю те и другие проблем пока с ними не было.Зазор считается общим(0.5)

[ERika]

похоже вы и ERika не видите разницы между силовым трансом (вкупе с трансформатором напряжения) и трансформатором тока, в коем ток первички не зависит от тока вторички.

Ещё не видела трансформатора, в котором бы ток одной из обмоток никак не зависел бы от от тока другой. Вы видимо хотели сказать - "в коем ток первички не зависит (почти, если сопротивление нагрузочного резистора достаточно мало) от сопротивления нагрузки вторички"? Это ведь совсем не одно и то же.

Спасибо за статью, прочла. Возьмусь теперь за оставшиеся. Вообще интересное дело, с этим током намагничивания. Посмотрела в двух разных учебниках физики, и одном учебнике по электротехнике, описание работы трансформатора - нигде ток намагничивания и его роль в работе трансформатора вообще даже не упоминается. Приводятся уравнения токов и напряжений на обмотках, мгновенные и действующие. Ну и уравнения магнитного потока. Косвенно если - то говорится, что ток первички всегда больше тока вторички на величину потерь в трансформаторе, а вообще магнитные потоки обоих обмоток скомпенсированы. Получается, что ток намагничивания в учебниках приравняли к потерям в трансформаторе из-за его неидеальности. Если смотреть на это так, то мои выводы выше по идеальному трансформатору вполне справедливы и логичны, разве нет? . А в первой Вашей статье роль тока намагничивания выделена как основная, обеспечивающая вообще возможность работы трансформатора. Что хочу сказать - весьма странный подход к написанию учебников физики профессорами - где ни разу не упомянута столь важная составляющая работы трансформатора и её роль. Благодарю за остальные части, после прочтения первой возникли кое-какие вопросы, возможно найду ответы по их прочтению.

Сообщение отредактировал ERika - 8.5.2015, 13:37

[DANTIST]

Мотаю трансформатор в БП, вопрос такой зазор 0.5 общий или под каждый крен, обсуждали знаю но вылетело из головы. И ещё под рукой нет HER302 нашол FR302, по параметрам вроде как подходит. Пытаюсь использовать всё что подрукой есть. Хто нибудь эти диоды применял, и как они себя чуствуют. TP1-E1 28 1-76витков ПЭВ 0.25, 2-10витков ПЭВ 0.5, 3-10витков ПЭВ 0.5, 4-11витков ПЭВ 0.25, какую нагрузку для испытания БП стакими данными для трансформатора можно использовать.

Вопрос, конечно, интересный. Т.е. ты транс мотаешь от фонаря. Не под конкретную цель. Да, уж. Если витки считал прогой, то там должен быть ток нагрузки для таких выходных обмоток.
HER, FR - те же яйца, только в профиль. Тем более пишешь, что по параметрам вроде подходят. Я ставлю другие.
Зазором подберешь индуктивность первички, посчитанную прогой или что-то в районе 800-900 мкГн. Где его делать - без разницы. Можешь центральный стачивать. Можешь только под крайние положить бумажку.
Судя по проводу во вторичке, ты собрался запитывать управу и драйвера. Хотя... Короче, если так, то хватит току и 0.5 А с запасом.

[avlozitski]

Для благополучного исхода статья на сайте gurator. ru

Прочел до предложения:....Если к обмотке приложено какое-то напряжение, то обмотка обязательно насытится....., дальше читать расхотелось.

[Pavel.I]

Прочел до предложения:....Если к обмотке приложено какое-то напряжение, то обмотка обязательно насытится....., дальше читать расхотелось.

Дочитай до конца, и не только эту статью, там есть и други.
Переварить то что там написано можно по разному. Некоторым образом доказывает что Ерика права в сваих доводах.