Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 |
8.5.2015, 11:29
Сообщение
#881
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 |
Получается, что ток намагничивания в учебниках приравняли к потерям в трансформаторе из-за его неидеальности. Чтобы трансформатор мог в принципе работать, первичная обмотка должна создать магнитное поле, хотя бы минимальной напряженности. Если тока намагничивания не будет совсем, то это получится дроссель с бесконечной индуктивностью. |
|
|
|
8.5.2015, 11:34
Сообщение
#882
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Я ведь сейчас не о том. Загляните в учебник физики, и прочитайте что там написано о работе трансформатора.
Дочитай до конца, и не только эту статью, там есть и други. Прочла статью по Вашей ссылке до конца. Согласна с Avlozitski, сильных упрощений и откровенных ляпов можно привести массу. По току намагничивания лишь одно предложение - что он мол равен току ХХ трансформатрора. Ничего подтверждающего мои слова не нашла, сорри.
Переварить то что там написано можно по разному. Некоторым образом доказывает что Ерика права в сваих доводах. Сообщение отредактировал ERika - 8.5.2015, 11:37 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
8.5.2015, 12:05
Сообщение
#883
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 |
В статье есть неточности и очепятки , с кем не бывает.
К вопросу намагничивания , от себя могу добавить - во всем виноват сердечник , это он намагничивается и размагничивается. Поэтому трансформатор не идеальный. Будет-ли трансформатор работать без сердечника ? Будет , есть-же тр-тор Теслы. Но тесловский тр-тор рассеивает неизмеримо больше в "окружающее мировое пространство" , чем тр-тор с сердечником . Иными словами сердечник нужен для концентрации потока создаваемого катушкой , расплата за это - необходимый контроль за состоянием сердечника ( индукцией). контроль этот обеспечивает задающий генератор , ограничивающий рассчетную длительность импульса. |
|
|
8.5.2015, 12:39
Сообщение
#884
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2224 Регистрация: 20.9.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 24348 |
Так можно договорится до намотки с.т витой парой.
|
|
|
|
8.5.2015, 12:39
Сообщение
#885
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
Похоже, паяльники все забросили...
Несколько практический вопрос. Насколько я понял, возникла некая проблема с ферритами Epcos. Я имею ввиду N87 и т.д. Зато появились ферриты Р3, Р4, 3С и т.д. других фирм. Вернее, они и раньше были. Но в основном ставили Epcos. Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? Я понимаю, что можно и тут нарваться на подделку, типа ключей. -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
8.5.2015, 12:52
Сообщение
#886
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 29.8.2012 Из: Россия Пользователь №: 28241 |
Ток холостого хода определяется величиной тока намагничивания.
Так что на gurator. ru верно написано. |
|
|
8.5.2015, 13:09
Сообщение
#887
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2873 Регистрация: 7.3.2013 Из: Алтаиский край Пользователь №: 31373 |
Во, раскачали ветку- аж заштормило.
-------------------- Всё, что холодное - уже сгорело.
|
|
|
|
8.5.2015, 14:31
Сообщение
#888
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Намекал жеш, давайте завяжем с этим сколом. Зато какой интересный спор получился. А как известно, что, в споре рождается ИСТИНА. Зато появились ферриты Р3, Р4, 3С и т.д. других фирм. Вернее, они и раньше были. Но в основном ставили Epcos. Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? . Применял раньше 3С90, сейчас в основном РС40 в СТ, разницы не заметил. Два крайних Липинских "малыша" на 63 колечке и частоте 80кГц трудятся без проблем. |
|
|
8.5.2015, 16:35
Сообщение
#889
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1122 Регистрация: 6.10.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 7048 |
Несколько практический вопрос. Насколько я понял, возникла некая проблема с ферритами Epcos. Я имею ввиду N87 и т.д. Зато появились ферриты Р3, Р4, 3С и т.д. других фирм. Вернее, они и раньше были. Но в основном ставили Epcos. Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? Я понимаю, что можно и тут нарваться на подделку, типа ключей. Применял кольца Р4 (пару колец) а также R63*38*20 PC40, TDK, я доволен, работают нормально (может я конечно не очень дотошный). Покупал ETD-59 ЛЕПКОС (не EPCOS) китайский, 5 или 6 комплектов, ушли все, сварочники(130-140а) не вертали, цена была, точно не помню, 120р за комплект и 450р за ЭПКОС(примерно). Осцилки нормальные ,нагрев в норме(не как утюг) -------------------- С уважением Сергей
|
|
|
8.5.2015, 16:47
Сообщение
#890
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
Применял кольца Р4 (пару колец) а также R63*38*20 PC40, TDK, я доволен, работают нормально... TSL2, KSV, а не пробовали посчитать проницаемость материала? На соответствие заявленной? Хотя, может это, действительно, и лишнее... Нужен будет сердечник Е85. В продаже есть из материала Р3. $8 комплект. -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
|
8.5.2015, 18:21
Сообщение
#891
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: Киев Пользователь №: 15658 |
Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? Я понимаю, что можно и тут нарваться на подделку, типа ключей. Эпкос применял в самом начале в 2009 , когда первый раз заказывал у Терейковского . Потом использовал только Р3 , сейчас его заменил Р4 . Разница очень заметна - в цене . Беру тут подделок нет , консультации и техподдержка отличные . Сообщение отредактировал Lemm - 8.5.2015, 18:22 -------------------- Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
|
|
|
8.5.2015, 20:09
Сообщение
#892
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
|
|
|
8.5.2015, 20:23
Сообщение
#893
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 13.4.2015 Пользователь №: 44930 |
Ток холостого хода определяется величиной тока намагничивания. Так что на gurator. ru верно написано. конечно, я с уважухой отношусь к Гиратору, но, полагаю, что он такое не написал. Может вы не правильно поняли и выложили на здесь в своей интерпретации или... вырвали текст из статьи и высказывание потеряло смысл...? |
|
|
8.5.2015, 20:41
Сообщение
#894
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1136 Регистрация: 5.4.2014 Из: гМинск Пользователь №: 38962 |
|
|
|
8.5.2015, 20:46
Сообщение
#895
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 29.8.2012 Из: Россия Пользователь №: 28241 |
конечно, я с уважухой отношусь к Гиратору, но, полагаю, что он такое не написал. Может вы не правильно поняли и выложили на здесь в своей интерпретации или... вырвали текст из статьи и высказывание потеряло смысл...? Канечно это вырезка текст не полный,остальное на википедии.Та ссылка яко бы на сайт Гиратора сомнительна,текст больно смущает простенький какой-то. |
|
|
8.5.2015, 21:03
Сообщение
#896
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1122 Регистрация: 6.10.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 7048 |
TSL2, KSV, а не пробовали посчитать проницаемость материала? На соответствие заявленной? Хотя, может это, действительно, и лишнее... Нужен будет сердечник Е85. В продаже есть из материала Р3. $8 комплект. Я не пробовал, сейчас есть пару трансов готовых на РС40, только мультик с измерением индуктивности на работе, не ранее 12-го получится. -------------------- С уважением Сергей
|
|
|
8.5.2015, 21:14
Сообщение
#897
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Цитата Думаю, gyrator к сайту gurator. ru, отношение не имеет, даже пишется по разному Сейчас вспомнил. Толи на Паяльнике, толи на Радиокоте в ветке про электроудочки Гиратор лично сказал что это не его сайт. Обсуждали тогда резонансные преобразователи. |
|
|
8.5.2015, 21:45
Сообщение
#898
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Думаю, gyrator к сайту gurator. ru, отношение не имеет, даже пишется по разному Пишется как раз правильно, посмотрите в адресную строку, после загрузки страницы: http://gyrator.ru/transformer-design, но текст написанного действительно заставляет усомниться. Вообще, прочитав прикреплённые Майклом статьи плюс ещё кое-что, и подумав, пришла к таким заключениям: ток намагничивания - это ток перемагничивающий сердечник от +Br до -Br. Перемагничивая сердечник, этот ток совершает определённую работу, а значит тратит энергию. Она расходуется на гистерезисные потери и вихревые токи. Перечисленные потери в сумме и составляют величину тока намагничивания. Величина тока намагничивания зависит от амплитуды индукции в сердечнике, частоты, веса, т.е. т.н. удельных потерь материала сердечника. Ток намагничивания входит составной частью в ток ХХ трансформатора, который обычно не вполне корректно мы обзываем током намагничивания СТ на ХХ. На самом деле ток ХХ трансформатора состоит из тока намагничивания и реактивного тока через индуктивность первички (который зависит от величины индуктивности первички, частоты и приложенного напряжения). Конечно ещё плюс потери в меди первички, само-собою. Поскольку ток намагничивания зависит от амплитуды индукции в сердечнике, от нагрузки он меняется пропорционально изменению амплитуды рабочей индукции в сердечнике на разных режимах работы трансформатора. Что касается идеального трансформатора - если он настолько идеален, что не имеет потерь на гистерезис и вихревые токи, при заданной амплитуде рабочей индукции, то ток его намагничивания будет равен нулю, в любом режиме работы. В реале правда, такое вряд-ли возможно. Вроде бы так. Поправьте пожалуйста, если что-то упустила или где-то ошиблась. Сообщение отредактировал ERika - 8.5.2015, 22:09 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
8.5.2015, 22:08
Сообщение
#899
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 |
Цитата Величина тока намагничивания зависит от амплитуды индукции в сердечнике, частоты, и удельных потерь в материале сердечника Добавлю еще - от проницаемости материала, и от наличия зазора в сердечнике , кои имеют схожую природу и определяют одновитковую Al индуктивность. |
|
|
8.5.2015, 22:48
Сообщение
#900
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 13.4.2015 Пользователь №: 44930 |
Вообще, прочитав прикреплённые Майклом статьи плюс ещё кое-что, и подумав, пришла к таким заключениям: ток намагничивания - это ток перемагничивающий сердечник от +Br до -Br. всё вы правильно понимаете, но стереотипы до сих довлеют в ваших выводах Вроде бы так. Поправьте пожалуйста, если что-то упустила или где-то ошиблась. Ответ на пред. пост ловите в личке, ибо, как грят на здесь - чуть ли не торнадо с цунами. Т.е. наши научные изыски никому не нужны. Да, кстати, вот после понимания всей электромагнитной лабуды можно вернуться к началу дискуссии... типа, что есмь "скол"... и иже с ним связанное Добавлю еще - от проницаемости материала, и от наличия зазора в сердечнике , кои имеют схожую природу и определяют одновитковую Al индуктивность. Сиё можно было и не царапать, ибо мыслящий чел, прочитав пост Эрики, всё бы понял, тем паче, смысл вашего спича прописан в ДШ на сердешные. Но коль вы зачали, то напомню о ср. маг. линии, коя по физ. понятиям сродни наличию/отсутствию немагнитного зазора в сердешном. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.12.2024, 12:21 |
|