Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 Опции

[ERika]

Добавлю еще - от проницаемости материала, и от наличия зазора в сердечнике , кои имеют схожую природу и определяют одновитковую Al индуктивность.

Благодарю. Думаю, что добавление зазора приведёт к уменьшению относительной магнитной проницаемости, пропорциональному уменьшению индуктивности первички, и, соответственно увеличению тока холостого хода трансформатора. На ток намагничивания зазор повлияет лишь настолько, насколько он изменит амплитуду размаха индукции в сердечнике. А этот фактор я назвала.

[avlozitski]

Пишется как раз правильно, посмотрите в адресную строку,

Спасибо за поправку, не посмотрел в адресную строку, доверился Pavel.I

Поскольку ток намагничивания зависит от амплитуды индукции в сердечнике, от нагрузки он меняется пропорционально изменению амплитуды рабочей индукции в сердечнике на разных режимах работы трансформатора.

имея скромные познания симулятора все же решился выложить результаты индукции при разных режимах, индукция 1мв=1мТ:
[attachment=39021:1.jpg]

[ERika]

всё вы правильно понимаете, но стереотипы до сих довлеют в ваших выводах

Что поделать, стереотипы правят миром . Стереотипы и деньги. К сожалению.

Да, кстати, вот после понимания всей электромагнитной лабуды можно вернуться к началу дискуссии... типа, что есмь "скол"... и иже с ним связанное

Можно, но вряд-ли нужно. Сами говорите, научные изыскания никому не нужны, вопрос тогда был практической направленности "чем грозит...". К тому, что ответила тогда, с практической точки зрения, добавить нечего. Всё верно было сказано, пмсм.

[avlozitski]

Ответ на пред. пост ловите в личке, ибо, как грят на здесь - чуть ли не торнадо с цунами. Т.е. наши научные изыски никому не нужны.

Зачем же так обобщать, есть кому это интересно, может тогда и мне киньте в личку.

[zato4nik]

есть кому это интересно

Да, полностью поддерживаю , выкладывайте тут , а то получается какое-то тайное знание с последующим голосованием за единственно верную интерпретацию.

[Maikl_]

вопрос тогда был практической направленности "чем грозит...". К тому, что ответила тогда, с практической точки зрения, добавить нечего. Всё верно было сказано, пмсм.

так ить я и хотел развернуть спичь в свете "новых пониманий". Вы не находите разницы "до и после" в освещении сего вопроса иже корректности моделирования вкупе с практикой?
Но, как грится, на нет и суда... - немае...

[ingener99]

Что касается идеального трансформатора - если он настолько идеален, что не имеет потерь на гистерезис и вихревые токи, при заданной амплитуде рабочей индукции, то ток его намагничивания будет равен нулю, в любом режиме работы. В реале правда, такое вряд-ли возможно.
Вроде бы так. Поправьте пожалуйста, если что-то упустила или где-то ошиблась.

Ток намагничивания - по определению - создает магнитное поле. Равным нулю он быть никак не может, ибо тогда трансформатор просто не будет работать.
Если же учитывать потери, то они просто добавляются к этому току. И этот ток потерь может быть как больше, так и меньше тока намагничивания.

[ERika]

Ток потерь меньше тока намагничивания быть не может, если верна суть сказанного мною в процитированном Вами посту. Насчёт идеального трансформатора видимо Вы правы - ток намагничивания может быть сколь угодно мал, но не равен 0.

Да, полностью поддерживаю , выкладывайте тут , а то получается какое-то тайное знание с последующим голосованием за единственно верную интерпретацию.

Пока ничего "тайного" не прозвучало Но раз протестующих пока нет, ок, продолжу засорять ветку

так ить я и хотел развернуть спичь в свете "новых пониманий". Вы не находите разницы "до и после" в освещении сего вопроса иже корректности моделирования вкупе с практикой?
Но, как грится, на нет и суда... - немае...

Ок, если хотели, то я не против. Возможно действительно стоит покопаться в данном вопросе подробнее. Но на сегодня я пас, голова уже ничего не соображает

Сообщение отредактировал ERika - 9.5.2015, 0:22

[zato4nik]

Вот , откопал у Мелешина. По-моему максимально просто , без разделения неразделимого - тока намагничивания и реактивного тока в индуктивности первички.

[Maikl_]

... результаты индукции при разных режимах, индукция 1мв=1мТ:

и..., где авторское ИМХО ?
Что касается моделирования, то оное следует проводить несколько иначе (подумайте как), ибо ваша обоина, с разными режимами работы ИИП, меняет Кзап.

Ток намагничивания - по определению - создает магнитное поле. Равным нулю он быть никак не может, ибо тогда трансформатор просто не будет работать.

ух..., наконец таки! рад за вас, что вы поняли простую истину Осталось малое, понять Ls в дросселе.
Полагаю, что вы сами придёте к пониманию
Ежли чо, то помогну..

Ок, если хотели, то я не против. Возможно действительно стоит покопаться в данном вопросе подробнее.

та мне нафиг не упало, ибо счас занят с/х. работами и др, а самое главное - своим щенячим другом породы ризеншнауцер
Что касается скола и размышлений на тему - "почему"(?) вкупе с обоинами симуляции, то там полнейшая шняга в корректности (прошу прощения)

Да, блин, забыл!

Всех форумчан народностей бывшего СССР поздравляю с
Праздником Великой ПОБЕДЫ !!!

Сообщение отредактировал Maikl_ - 9.5.2015, 0:50

[ingener99]

Осталось малое, понять Ls в дросселе.
Полагаю, что вы сами придёте к пониманию

Если намекаете, что за Ls дросселя можно принять безвозвратные потери (излучение, вихретоки и пр.) то имхо это совсем не Ls. Последняя - является характеристикой как минимум двух индуктивно связанных систем, расположенных (без вариантов) в разных точках пространства. Образно - Ls обратно пропорциональна т.н. коэффициенту магнитной связи обмоток.

[Wasiliy61]

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ВСЕХ ФОРУМЧАН С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!

[aog1996]

Всех с праздником Победы!!

[LUZZER]

Всех с Праздником П О Б Е Д Ы ! Смотрим ПАРАД в МОСКВЕ!

[TSL2]

Всех с Праздником Великой ПОБЕДЫ!

[Pavel.I]

Ветераны, наши деды и отцы !
Сражались, гибли Вы за нас забыть Ваш день не в силах мы
поклон Вам низкий до земли, от нас Вам память без конца насколь живут наши сердца
Участников Великой Отечественной войны
Поздравляю Вас С Днём Победы 9 мая.

[avlozitski]

Поздравляю всех с праздником Победы!!

Что касается моделирования, то оное следует проводить несколько иначе (подумайте как), ибо ваша обоина, с разными режимами работы ИИП, меняет Кзап.

Вашу мысль понял, на картинке хотел показать изменения намагниченности сердечника при работе реального аппарата.

[DANTIST]

Поздравляю всех с Днем Победы!
Мирного неба и родной земли под ногами!

[ERika]

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!

Вот , откопал у Мелешина. По-моему максимально просто , без разделения неразделимого - тока намагничивания и реактивного тока в индуктивности первички.

Вот с этим и начинаются сложности - если не разделять ток намагничивания и реактивный ток через первичку - тогда вообще нет смысла углубляться в детали, и током намагничивания нужно считать ток холостого хода трансформатора. А если углубляться - получаются нестыковки. К примеру возьмём то, что написано в первой статье, которую выложил Майкл (сообщение #883): автор сначала пишет, что ток намагничивания обеспечивает работу трансформатора и перемагничивание сердечника. И что он не зависит от нагрузки трансформатора. А потом приводит формулу рассчёта тока намагничивания: iO=1/L*U*dt, где L - индуктивност первички, U приложенное напряжение. У меня с математикой вообще-то не очень, возможно поэтому формула для меня выглядит совершенно ни о чём и противоречит тому, о чем говорит сам автор выше. А если посмотреть на составляющие формулы, то как эта формула может рассчитывать ток намагничивания я совсем не понимаю - в лучшем случае реактивный ток индуктивности первички. Если у кого-то нет проблем с математикой, объясните пожалуйста, как пользоваться данной формулой практически, и о чём она вообще.

та мне нафиг не упало, ибо счас занят с/х. работами и др, а самое главное - своим щенячим другом породы ризеншнауцер
Что касается скола и размышлений на тему - "почему"(?) вкупе с обоинами симуляции, то там полнейшая шняга в корректности (прошу прощения)

Ок, тогда осталось до конца разобраться с током намагничивания, т.к. лично мне пока ещё ряд моментов не ясен, и тогда можно пройтись по сколу. Ну или параллельно, если будет у кого-то желание высказаться по данному вопросу.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[psp]

Вот веточка близкая по теме и загадочная Ls дросселя тоже обсуждается далее.