Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 Опции

[psp]

Благодарю, но что-то у меня не открывается...

Странно , проверил на двух машинах - открывается
Тогда на сайте electronix.ru
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника>Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?
(на 38 странице каталога "Силовая Преобразовательная Техника")

Вот ещё кеш этой-же веточки http://electronix.ru/forum/lofiversion/ind...p/t82175-0.html

Сообщение отредактировал psp - 9.5.2015, 15:31

[Pavel.I]

Вот веточка близкая по теме и загадочная Ls дросселя тоже обсуждается далее.

Да уж, действительно не мы одни такие
Спасибо! немного проясняется.Вернее то что Ls присутствует у каждого проводника, в том числе и дроссель, на намагничивание сердечника не как не влияет. А так то полного определения нет, от того и стока вариаций на эту тему.

Сообщение отредактировал Pavel.I - 9.5.2015, 16:10

[ERika]

Странно , проверил на двух машинах - открывается
Тогда на сайте electronix.ru...

Видимо тогда у меня что-то не то, или с провайдером какая-то проблема - не открывается, перепробовала и Ваши, и те, что Гугл выдаёт. С трёх разных браузеров http://electronix.ru не открывается никак. Получаю только сообщение, что время ожидания истекло и всё Но всё равно спасибо, может попозже заработает. Не заработает - во вторник на другом провайдере и компе попробую.

Сообщение отредактировал ERika - 9.5.2015, 16:24

[oleg1ma]

Попробуйте просто нажать на ссылку правой кнопочкой мышки и открыть в другом окне.

[psp]

Бывают такие проблемы с провайдером. Полностью некоторые сайты недоступны.
Ищем доступный анонимайзер, например http://xnet.club, забиваем на его страничке наш недоступный сайт и читаем.

[psp]

У меня вообще что то творится сам не пойму,страницы все урезаны

Вверху справа(напротив названия веточки) "Опции-> режим отображения ->Стандартный"

Сообщение отредактировал psp - 9.5.2015, 18:14

[Pavel.I]

Спасибо большое!
А я чуть системнику башку не снёс.
Включил.

Сообщение отредактировал Pavel.I - 9.5.2015, 18:18

[avlozitski]

Посмотрел в симуле индукцию при неизменном Кзап=0,45 и разной нагрузке, получается, что намагничивание сердечника практически не зависит от режима работы трансформатора, а если так, то прежние выводы о сколе вызывают сомнения
Красным-индукция, зеленым-вых. ток
[attachment=39033:1.JPG]

[Maikl_]

Если намекаете, что за Ls дросселя...

не намекаю, а знаю, ибо суслик (анекдот) присутствует
Можете считать сиё моим противозным ИМХО или иначе, на ваше усмотрение

name='avlozitski' date='9.5.2015, 10:58' post='384550']...на картинке хотел показать изменения намагниченности сердечника при работе реального аппарата.

ведь не раз говорил и вам в т.ч. что симулятор есмь зеркало мышляния симулирующего чела. Т.е. прежде што-то моделить, надо мыслю прокрутить в башне много, много раз на предмет: а што мы хотим узнать? а соблюдается ли корректность моделирования тех или иных процессов (типа как в лабах). В противном случае цена трудов и муделек - нулевая.

Вернее то что Ls присутствует у каждого проводника... на намагничивание сердечника не как не влияет.

ошибочное заключение.
Если бы не влияло, то и не было войнушек с контролем и коррекцией тока нам.

Посмотрел в симуле индукцию при неизменном Кзап=0,45 и разной нагрузке, получается, что намагничивание сердечника практически не зависит от режима работы трансформатора...

модель в студию или ея рис.

...прежние выводы о сколе вызывают сомнения

ошибочность пред выводов несколько в ином... подумайте...
Свечка (да и др. симуляторы) прекрасный инструмент (без погрешностей) для познания многих процессов нами обсуждаемых

[Pavel.I]

не намекаю, а знаю, ибо суслик (анекдот) присутствует
ошибочное заключение. Если бы не влияло, то и не было войнушек с контролем и коррекцией тока нам.

А каким образом это деяние может влиять на само намагничивание сердечника?
Мне лично такие факты не известны,что знаю дак это то что большая индуктивность рассеивания вызывает колебательный процесс.

[ERika]

Попробуйте просто нажать на ссылку правой кнопочкой мышки и открыть в другом окне.

То же самое, не работает

Бывают такие проблемы с провайдером. Полностью некоторые сайты недоступны.
Ищем доступный анонимайзер, например http://xnet.club, забиваем на его страничке наш недоступный сайт и читаем.

Ура!!! Так получилось! Спасибо большое!

Посмотрел в симуле индукцию при неизменном Кзап=0,45 и разной нагрузке, получается, что намагничивание сердечника практически не зависит от режима работы трансформатора...

Это совершенно логично, да и прямо написано к примеру в статье, которая "первый класс". Но везде, где читала, реактивный ток индуктивности первички почему-то считают за составляющую часть тока намагничивания. В.т.ч. и в том, который Майкл выложил на ifolder, и приведённой zato4nik статье выше. Не знаю, пока что-то во мне противится это признавать...Почитаю ещё ELECTRONIX.ru, возможно проясню для себя наконец данный вопрос.

Сообщение отредактировал ERika - 9.5.2015, 20:48

[Maikl_]

А каким образом это деяние может влиять на само намагничивание сердечника?

если не ломы, то гляньте сх. замещения реального СТ.
Впрочем, полагаю, что avlozitski выложит обои моделирования на коих сиё буде видно.

Мне лично такие факты не известны...

а вы, полагаете, что я семи пядей во лбу? Как и др. люд многого не знаю, а ведь хотелось бы большего... Поэтому всегда приветствую и поддерживаю (может своеобразно) любознательных...

Посмотрел в симуле...

похвально, но как грил - модель или рис. оной ---- в студию!

[avlozitski]

но как грил - модель или рис. оной ---- в студию!

Модельку рисовал во время коротких перекуров, возможно и кривая, да и симуляторщик я сами знаете какой
[attachment=39034:Kosoy.zip]

[Pavel.I]

если не ломы, то гляньте сх. замещения реального СТ.

Да, глядел замещение, поле не скомпенсированных обмоток наверно должно намагничивать сердечник, так как деваться ему некуда. Но вот на сколько? помню как то утвердал такой факт, ту на ветке. Тогда разговор был про скол типа, большой скол -запас по индукции. На практике значения Ls не более 2-5 микросов и говорить о том что индуктивность рассеивания намагничивает сердечник не приходится. Как и писал в худшем случае большая Ls проявляется в виде колебательных процессов, возможно т. и завал полок.

Сообщение отредактировал Pavel.I - 10.5.2015, 9:37

[Maikl_]

Модельку рисовал во время коротких перекуров, возможно и кривая...

1. Индуктивность рассеяния не должна охватываться измерительными выводами магнитного тестера (МТ). Т.е. вывод L должен подключаться к точке соединения первичной обмотки L2 и дросселя намагничивания L3.
2. Дабы отсутствовало влияние иных индуктивностей присутствующих в схеме на измеряемые индукцию и ток нам. индуктивность первичной и вторичной обмоток (L2 и L10) следует увеличить в 100 и более раз.
3. Для исключения влияния активного сопротивления обмоток СТ на результат моделирования и, как следствие более показательного воздействия Ls на ток нам. сопротивление оных принять 1...10мкОм.
4. Дабы исключить влияние внутреннего сопротивление источника питания на величину индукции и тока нам. при разных режимах работы, оное следует принять 1мкОм.
Для наглядности следует уменьшить напряжение питания примерно до 100В, чтобы индукция Bs не превышала максимальную для используемого материала в режиме ХХ.
И ещё. Чтобы картинка была более наглядной, можно реальные ключи и диоды заменить на идеальные. Хотя из без этого всё проглядывается тип-топ.
Можете устроить танец с бубном вокруг номинала Ls и глянуть влияние оной на индукцию и ток нам., а также ток выхлопа.
В "прицепе" результат моделирования вашей модельки с моими поправками.
Из вторички убрал источник постоянного напряжения оставив резюк изменяющий сопротивление.
- индукция (красный);
- ток нам (синий);
- напряжение на затворе нижнего ключа (коричневый);
- ток ключа (сирень);
- ток выхлопа (зелень).

Да, глядел замещение, поле не скомпенсированных обмоток наверно должно намагничивать сердечник, так как деваться ему некуда.

Плохо смотрели и, похоже, не читали инфу выложенную мной.
Индуктивность рассеяния включена последовательно с первичной обмоткой СТ, а посему, при протекании тока нам. на оной индуктивности происходит падение напряжения, которое в большей степени проявляется при нагрузке. Отсель, при неизменном питающем напряжении к первичной обмотке СТ прикладывается напряжение за вычетом падения напряжения на Ls и ключах. А коли так, то индукция и ток. нам. зависят от режима работы СТ (см. обои ниже).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ERika]

А может не совсем корректно включать Ls последовательно с первичкой, и правильнее включать её последовательно со вторичкой? Иначе получается ряд противоречий. К примеру если на Ls происходит падение напряжения, поданного на первичку, тогда чем больше у трансформатора Ls, тем при бОльшем напряжении импульса первички (при равной длительности) должно происходить насыщение сердечника, что сомнительно. Потом - в статье "первый класс" написано дословно: "...намагничивание трансформатора не зависит от того, какой рабочий ток идёт через обмотки: 1A, 10А, или даже 100А..." А в Вашем случае очень даже зависит. А схемы замещения - их ведь тоже люди рисуют, в меру своего понимания процессов, вполне возможно что-то и не учли. Да и любая схема замещения - это ведь упрощённая, формализованная модель реального объекта.

Сообщение отредактировал ERika - 11.5.2015, 19:59

[Maikl_]

А может не совсем корректно включать Ls последовательно с первичкой, и правильнее включать её последовательно со вторичкой? Иначе получается ряд противоречий. К примеру если на Ls происходит падение напряжения, поданного на первичку, тогда чем больше у трансформатора Ls, тем при бОльшем напряжении импульса первички (при равной длительности) должно происходить насыщение сердечника, что сомнительно.

Именно так.
Дабы не заморачиваться с ИИП в ловле "мусора" при переключении, можете проверить на маломощном (20...50Вт) трансформаторе 50Гц.

Ещё вы говорите, что Avlozitski не читал выложенные Вами материалы...

в моём посту сие адресовано Pavel.I_у
Что написано в 1-м кл. ужо и не помню. Прочту, тогда и отвечу.
В "прицепе" серьёзная книга для взрослых по ТТ.
Где-то была аналогичная по СТ, но в своих кампутерных завалах пока не нашёл

http://rusfolder.com/43629040

[ERika]

Благодарю за ответ. Да, сорри, имела ввиду Pavel.I, поправилась ещё до того, как прочла Ваш ответ. В каком смысле "именно так"? Т.е. чем больше у транса Ls, тем при большем питающем напряжении первички насытится сердечник при одинаковой нагрузке? И как проверить это на 50гц маломощном трансе? Как менять Ls у него к примеру? Не, так мы опять залезем в дебри. Проще тогда уже на кальк. Лысого проверить, с прямоугольными импульсами, стабильным заполнением и малым сопротивлением обмоток СТ. Проверила бы, вот только ЛАТРА у меня к сожалению нет .
За книжку спасибо, прочту обязательно.

Сообщение отредактировал ERika - 11.5.2015, 17:36

[zato4nik]

А может не совсем корректно включать Ls последовательно с первичкой, и правильнее включать её последовательно со вторичкой?

Измеряемая индуктометром Ls первички состоит из Ls первички и приведенной к первичке Ls вторички.  nransformer_1.pdf ( 157.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 510

Информация к размышлению .
Попытка измерить и рассчитать Ls первички ТТ , со стороны вторички расчитанное значение~ 16нГн ( 153витка ,измеренная Ls2 760мкГн при замкнутом витке первички 6ммкв.(жгут)).
Измерение на откалиброванной перемычке ~ 1нГн , разрешения прибора недостаточно.

[Pavel.I]

Почитал тут ещё одну веточку, очень интиресные факты, если кому для симула могут пригодиться. Индуктивность Ls