пара вопросов по осциллятору Опции

[Гость_Гость_SergKL_*_*]

По учебнику для ручной аргонно-дуговой сварки требуется падающая характеристика, как и при сварке штучными электродами, а значит, и повышенное напряжение ХХ.

[Гость_shandr_*]

Я примерно так и думал, но голове не дают покоя тревожные мысли. Просто когда то и где то читал, что крутейший импортный инвертор, специально предназначенный для аргонной сварки выдаёт около 120 вольт на холостом ходу и 12 вольт на самой дуге во время сварки. Где видел - сейчас и не вспомню, но в голове - отложилось. Полуавтомат варит с напряжением на дуге 17-19 вольт и не работает нормально при большем значении. Просто хотелось услышать толковое мнение, а может быть и практические примеры с указанием величин тока и напряжения при сварке стали в аргоне с применением 1,6, 2 и 3 мм электродов.

[Гость_shandr_*]

Вчера реально нашёл в инете, что при сварке алюминия под аргоном, на переменке, напряжение на дуге должно быть от 15 до 20 вольт. Якобы только в этом промежутке нормально работает. Со сталью так ничего и не ясно.... Неужели никто сталь реально не варил в аргоне???

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

Ну что же с таким отчаянием! Ну я постоянно варю сталь в аргоне! Вот, недавно закончил свою машину переваривать. Углекислота просто отдыхает! Напряжение в дуге 10-14 вольт. Напряжение ХХ 62в, но это амплитудка. Инвертор бармалеевский Ктр 1:4. Индуктивность дросселя 400мкГн. При меньшей херово варит на малых токах и кипит металл. Электрод 1,6мм, это для тока до 100А. Для малых токов лучше 1мм. Ежели чё интересует - спрашивай .

[Гость_shandr_*]

Ну что же с таким отчаянием! Ну я постоянно варю сталь в аргоне! Вот, недавно закончил свою машину переваривать. Углекислота просто отдыхает! Напряжение в дуге 10-14 вольт. Напряжение ХХ 62в, но это амплитудка. Инвертор бармалеевский Ктр 1:4. Индуктивность дросселя 400мкГн. При меньшей херово варит на малых токах и кипит металл. Электрод 1,6мм, это для тока до 100А. Для малых токов лучше 1мм. Ежели чё интересует - спрашивай .

Ну это уже ближе к теме! Я так и думал.. Но теперь рождается новый вопрос. Как получается при холостом ходе 60-100 вольт такое низкое напряжение на дуге ( 10-14 В ). Это какая характеристика должна быть у трансформатора ( инверторы не в счёт ), чтобы обеспечивать такое падение? У меня в полуавтомате при 28 вольтах холостого - 19 вольт на дуге. А может не заморачиваться и делать такой низковольтный аппарат. А за поджиг дуги пускай отвечает осциллятор! Как ваше мнение?

[Гость_Гость_Vlad_*_*]

По поджигу дуги на Allent_ru http://allent.ru/forum/index.php? ранее предлагалось:

3. С помощью дополнительного включаемого дросселя в первичную цепь сварочного трансформатора увеличиваем диапазон, в меньшую сторону, сварочных напряжений, т.е. при включении дросселя срезается часть напряжения на первичной обмотке трансформатора. Встраиваем дополнительный источник дежурной дуги (2,5…5А, 100В). И получаем «задающий» источник сварочных напряжений (8…27 В) (источник сварочного тока с двумя диапазонами регулирования - с дросселем и без дросселя) и источник дежурной дуги. Дуга прекрасно зажигается, не платим, лишние деньги за электричество, и «варим» довольно жестким источником сварочного тока и получаем малые и большие токи сварки.

С уважением.

__________________
Захарченко Александр
E-mail:welder27@yandex.ru
http://welder27.narod.ru

Сам я нахожусь перед выбором - вроде как опасность поражения эл.током
выше с осциллятором , а повышение качества сварки неочевидно.

[Гость_shandr_*]

Сам я нахожусь перед выбором - вроде как опасность поражения эл.током
выше с осциллятором , а повышение качества сварки неочевидно.

Осцилятор 100 процентов на качество сварки не влияет. Он даёт возможность поджечь дугу вольфрамовым электродом на расстоянии. Это важная процедура, так как чирком зажигать не каждый сможет приловчиться, а на конце электрода должна быть острая заточка. Через пару - тройку чирков она пропадает, проверено! Дополнительно, осциллятор может стабилизировать дугу. На импортных высококачественных и дорогих инверторах он используется только для поджига. Когда схватывается дуга и аппарат начинает варить, то отпускается кнопка на горелке и осциллятор отключается, а сам аппарат варит дальше. По окончанию сварочного процесса горелка отводится от металла, дуга обрывается, нагрузочный ток пропадает и электроника отключает аппарат. Технически реализовать такое можно без каких либо проблем. Тогда отпадёт необходимость в дополнительном источнике ( 2,5 - 5А / 100В - это чистые 250-500 Вт мощности, а с учётом КПД транса, ещё больше ). Для себя я уже определился, осциллятор - однозначно!

[Гость_Гость_Vlad_*_*]

Осцилятор 100 процентов на качество сварки не влияет. Он даёт возможность поджечь дугу вольфрамовым электродом на расстоянии. Это важная процедура, так как чирком зажигать не каждый сможет приловчиться, а на конце электрода должна быть острая заточка. Через пару - тройку чирков она пропадает, проверено! Дополнительно, осциллятор может стабилизировать дугу

Как-то противоречиво... Разве стабильность дуги не влияет на качество шва?

В установке , где применен осциллятор без разядника , большое внимание уделено
стабильности разряда и дуги, с возможностью регулировки частоты разряда от 50 до 800гц.
Дополнительно к схеме: фото платы http://flyfolder.ru/4027674 и схема преобразователя 300в
http://flyfolder.ru/4027809

[Гость_shandr_*]

Как-то противоречиво... Разве стабильность дуги не влияет на качество шва?

Это честно. Хорошие аппараты бывают настолько хороши, что стабилизировать ничего не надо. Тот же приведённый мною итальянский инвертор. Там осцилятор почти сразу отключается. Аппарат варит, как по маслу. И я знаю такие ужасные аппараты, к которым хоть два осциллятора прицепи, о стабильности и качестве можно навсегда забыть.....

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

Интересная схемка, вот только возникает вопрос какое количество витков на кольце? И какие номиналы конденсаторов С16 и С17? И зачем коротится выход инвертора сигналом со второй оптопары? Так он обрывает дугу? Буду очень признателен за ответ.

[Гость_Гость_Vlad_*_*]

C16 - 4,7мкфх400в ; С17 - 0,1nF 1600в. Количество витков на схеме указано - 1\1\25вит (слева направо по схеме). Агрегат, в котором применен осциллятор (фото платы http://flyfolder.ru/4027956), используется для обработки поверхности алюминия и его сплавов, чугуна и сталей в среде аргона ; при этом есть и режим, когда работает только разряд без дуги - в этом случае включается короткозамыкатель. В сварочнике он не нужен.

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

Огромное спасибо за сведения! Я как то сразу про витки и не догадался - думал это Ктр (что тоже правда ). Смутила рекуперационная обмотка. Вот ещё вопрос: а какие длительности импульса приходят на управление транзистором? Частота, как я понял, от 50 до 800Гц. Может хотя бы ориентировочно.

[Гость_Гость_Vlad_*_*]

Что касается длительности импульса... Производитель не предоставляет документацию на блок управления. Провести замеры осцилографом в ближайшее время вряд ли возможно. А ориентировочно, я думаю, что это время необходимое для разряда конденсатора С16 через обмотку трансформатора и открытый переход транзистора.

[Юрий_SH]

Вопрос от начинающего сварщика:
Изменится ли качественно работа осциллятора "Nexor"a при подключении его к сварочной цепи параллельно? ИМХО, в этом случае изготовить ВЧ трансформатор будет значительно проще,т.к. по вторичке не будет протекать сварочный ток и изготовить её можно из провода намного меньшим сечением. Может есть какие-то подводные камни???
Почему в качестве разрядников не используются свечи зажигания автомобилей, ведь это их основное назначение...
Спасибо.

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

У параллельного подключения не только куча подводных камней, а ещё и куча геморроя. Ты конечно уходиш от проблеммы намотки транса осциллятора (хотя там нет никакой проблеммы - 6 витков любим дерьмом 25^2 мм) а вот намотать толковый L-C фильтр куда как сложнее. Так что не морочь голову себе и остальным. Не благодарное это дело параллельные осцилляторы.

[Гость_shandr_*]

Да и по свечам зажигания уже было, проверяли, не работает! Читайте внимательно форум.... В осцилляторе Нексора нет ничего проблемного. Когда у меня появилось желание, так я даже нашёл такие кольца и сразу на 3 комплекта. Разрядник из вольфрамовых электродов - тоже раз плюнуть. Проблема была с намоткой сетевого транса на 1000В. Намотали 2 шт из двух принесенных мной ТС-180. Провод - намотчиков, время - 2 дня, стоимость работ - 14 баксов. Мотать на феррите не обязательно шиной 25 мм. кв. В быту, в аргоне, варят 1,6 - 2,0 мм электродами, так что и 16 мм. кв. хватит за глаза!

[Юрий_SH]

Спасибо за оперативный ответ.
Вопрос с кольцом большого диаметра для меня основной! Их нет и в ближайшем обозримом будущем не предвидится. Единственный вариант сердечник со строчников НМ3000. Есть ли у кого-то опыт?
Сколько штук собирать вместе? 2 комплекта достаточно? Мотать традиционно или ращиплять на 2 керна и соединять последовательно/параллельно?
Спасибо.

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

Юрий, Святой вы человек! Ну зачем жа так слепо во всё верить! Мотайте на чём мотается! Ферриты от строчников тоже очень здорово рулят! Двух комплектов хватает за глаза! Транс можно брать от неоновой рекламмы, у него, к стати, очень приличная падающая характеристика, и витков во вторичке ферритового транса можно уменьшить, только ёмкости надо брать на более высокое напряжение. И меется ввиду та, которая разделительная по высокому НЧ трансформатора. А на защиту аппарата ставиш 5 штук в параллель 4,7х160 В + параллельно им варистор S20K121 от Epcos и не надо там никаких бумажек на миллион киловольт . Всё получается мощно и компактно. Разрядник можно сделать из трёх кусочков медных ( лучше серебряных). Ставиш их параллельно бокововым сторонам с зазором ок. 1мм. На крайние трубки подаёш высокое, средняя просто паразитка. Дуговой разряд происходит в промежутках между краними и центральной. Тепло распределяется между всеми тремя. Трубки длинной по 30мм.

[Гость_Гость_Юрий_SH_*_*]

_{Разрядник можно сделать из трёх кусочков медных ( лучше серебряных). Ставиш их параллельно бокововым сторонам с зазором ок. 1мм.}

Не очень понятно: из трёх кусков чего?

[Гость_Henrietta_*]

Тут возник трансформатор 2.8 (или, в крайнем случае, 1.4) кВ, 20 мА, жесткий. Можно применить для осциллятора? Та схема без разрядника, которая здесь, мне не нравится, +неизвестна частота. И то, что +300В от отдельного инвертора. Почему нельзя +310 от сети?