Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
324 страниц V  « < 285 286 287 288 289 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

SEDOY69
сообщение 20.5.2015, 11:49
Сообщение #5721


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 10.9.2013
Из: ПОРТУГАЛИЯ
Пользователь №: 35444



Скажите пожалуйста,кто сталкивался, возможна работа двух идентичных варисторов паралельно. Не могу найти 20-ти миллиметровые,есть 14-ти. Делаю аппарат с Кт.р-2.8, диоды 200в.Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 20.5.2015, 12:05
Сообщение #5722


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Добрый день, параллельно не стоит, лучше тогда последовательно два на половинное напряжение. Но вообще как защита выходных диодов и одинарные 14мм думаю подойдут без проблем. Только на снабберах выходных диодов всё равно не экономьте, емкости приличного качества, я бы ставила не меньше 6n8. Ещё неплохо бы СТ прилично намотать, и к выходу аппарата ёмкости не подключайте.

Сообщение отредактировал ERika - 20.5.2015, 12:07


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sleip
сообщение 20.5.2015, 12:07
Сообщение #5723


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 9.4.2014
Из: МО Россия
Пользователь №: 39023



Цитата(SEDOY69 @ 20.5.2015, 11:49) *
работа двух идентичных варисторов паралельно.

мнение:
2-х идентичных не бывает (разброс параметров). Один из них первый вступит "в последний бой"

Сообщение отредактировал sleip - 20.5.2015, 12:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 20.5.2015, 12:09
Сообщение #5724


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(SEDOY69 @ 20.5.2015, 12:49) *
... варисторов.... диоды 200в.

имхо не стоит лепить варисторы по вторичной части силовой. Место им - только по питанию 220. Медленные они. И потом, варистор должен работать в паре с предохранительным устройством, ибо по сути он коротит цепь.
Был печальный опыт сапрессоров на диодах - они, конечно, защитили диоды, сгорев сами, но...забрали с собой и ключи).
А так - снабберы на диоды помощнее, частоту не задирать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 20.5.2015, 12:50
Сообщение #5725


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Ничего плохого в сапрессорах в принципе нет, если ими правильно пользоваться. Ставила не один раз, никаких проблем нигде не было. Прикрепила картинку с симуля, напряжения на диодах. Номиналы снабберов Юрия. Синим - прямой диод, зелёным обратный. Верхняя - режим ХХ, посередине - нагрузка 256А icon_smile.gif (Uпит=310в), нижняя - с подключенным к выходу конденсатором (1мкф), режим ХХ, только прямой (с обратного не сняла, на нём не превышает 140в). Ктр=3. Отсюда понятно, почему у Вас выгорели 180в. сапрессоры, после того, как Вы прицепили кондёр на выход. И при чём тут сапрессоры? Они рассчитаны гасить короткие выбросы, а не постоянную неслабую мощность переводить в тепло. Варисторы бы у Вас выгорели точно так же.
Так что в принципе, даже с Ктр=2,8, 200в. диоды нормально будут работать, с Uобр около 150в, если не накосячить. А если накосячить, прямой диод ставите на 300-400в и всё будет ок. точно.

Сообщение отредактировал ERika - 20.5.2015, 14:38
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 20.5.2015, 14:56
Сообщение #5726


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(ERika @ 20.5.2015, 10:50) *
Прикрепила картинку с симуля, напряжения на диодах. Номиналы снабберов Юрия. Синим - прямой диод, зелёным обратный. Верхняя - режим ХХ, посередине - нагрузка 256А icon_smile.gif (Uпит=310в)...

Картинки красивые. Нечего сказать. Жаль только реальные отличаются. Ну да то ничё.
Ерика, все хочется спросить, а вот это...сваркостроение, симулирование - это у Вас хобби такое, или Вы этим занимаетесь профессионально? Почему Это?
Ни в коей мере не умаляя Ваших познаний в этой области.
А вообще-то нам нужно гордиться! Ни на одном другом форуме электрическом не встречались девушки!


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 20.5.2015, 15:27
Сообщение #5727


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(DANTIST @ 20.5.2015, 14:56) *
Картинки красивые. Нечего сказать. Жаль только реальные отличаются. Ну да то ничё.
Ерика, все хочется спросить, а вот это...сваркостроение, симулирование - это у Вас хобби такое, или Вы этим занимаетесь профессионально? Почему Это?
Ни в коей мере не умаляя Ваших познаний в этой области.
А вообще-то нам нужно гордиться! Ни на одном другом форуме электрическом не встречались девушки!
У меня реальные практически не отличаются. Да, бывают отдельные единичные выбросы, из-за беспорядочной коммутации нагрузки. Вот для гашения этих единичных выбросов и нужны те же сапрессоры, а не для того, чтобы рассеивать на себе мощность соседней подстанции icon_razz.gif icon_biggrin.gif.
Силовая, и вообще электроника - это хобби. Насчёт того, что не встречались девушки - мне встречались, и в жизни, и на форуме. Недавно, кстати, читала форум:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=82175&st=0
Появлялась там девушка Татьяна (модератор кстати), занималась рассчётами каких-то там сверхпроводящих катушек со сложным профилем поля для МРТ или что-то в этом роде. На паяльнике тоже девушку-модератора видела, тоже с электроникой связано, да и на электриках, уже не помню в какой ветке, как-то тоже видела.


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 20.5.2015, 16:45
Сообщение #5728


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(DANTIST @ 20.5.2015, 14:56) *
Ни на одном другом форуме электрическом не встречались девушки!

Если нажать вверху справа окошко пользователи и там выбрать пол-женский раскроется список, у нас он на 11 страницах
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zato4nik
сообщение 20.5.2015, 20:15
Сообщение #5729


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 22729



Цитата
Картинки красивые.

Это пожалста , сколько угодно. Напряжение на замыкающем диоде в момент обрыва нагрузки на прямом ходе. Если убрать Ls , то такого безобразия нет. Возникает вопрос за какое время гаснет дуга , чтоб картинка была правдивей ?
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 20.5.2015, 21:04
Сообщение #5730


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(zato4nik @ 20.5.2015, 20:15) *
Возникает вопрос за какое время гаснет дуга

Если на нагрузке 100В, то примерно 30мкС.(зависит от величины дросселя)
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал нищеброд - 20.5.2015, 21:09
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zato4nik
сообщение 20.5.2015, 21:41
Сообщение #5731


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 22729



Откуда на нагрузке 100В? При размыкании дугового промежутка сопротивление увеличивается до мегОм , на выходе при этом хорошие импульсы.

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SEDOY69
сообщение 20.5.2015, 21:50
Сообщение #5732


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 10.9.2013
Из: ПОРТУГАЛИЯ
Пользователь №: 35444



Цитата(ERika @ 20.5.2015, 8:50) *
Ничего плохого в сапрессорах в принципе нет, если ими правильно пользоваться. Ставила не один раз, никаких проблем нигде не было. Прикрепила картинку с симуля, напряжения на диодах. Номиналы снабберов Юрия. Синим - прямой диод, зелёным обратный. Верхняя - режим ХХ, посередине - нагрузка 256А icon_smile.gif (Uпит=310в), нижняя - с подключенным к выходу конденсатором (1мкф), режим ХХ, только прямой (с обратного не сняла, на нём не превышает 140в). Ктр=3. Отсюда понятно, почему у Вас выгорели 180в. сапрессоры, после того, как Вы прицепили кондёр на выход. И при чём тут сапрессоры? Они рассчитаны гасить короткие выбросы, а не постоянную неслабую мощность переводить в тепло. Варисторы бы у Вас выгорели точно так же.
Так что в принципе, даже с Ктр=2,8, 200в. диоды нормально будут работать, с Uобр около 150в, если не накосячить. А если накосячить, прямой диод ставите на 300-400в и всё будет ок. точно.
Спасибо, диоды уже есть(200в). Так можно или нет,параллелить два варистора меньшей поглощаемой мощности, в место одного?

Сообщение отредактировал SEDOY69 - 20.5.2015, 21:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 20.5.2015, 22:14
Сообщение #5733


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Варистор можно и одинарный поставить, справится, если ёмкости на выход цеплять не будете (говорила вроде уже). Большой мощности он там поглощать не будет. Можете и два параллельно поставить, если вдруг первый треснет, возможно тогда второй и пригодится. Хуже думаю не будет. Но то, что параллельным соединением можно мощность на два корпуса распределить - это очень сомнительно.
Цитата(zato4nik @ 20.5.2015, 20:15) *
Это пожалста , сколько угодно. Напряжение на замыкающем диоде в момент обрыва нагрузки на прямом ходе. Если убрать Ls , то такого безобразия нет. Возникает вопрос за какое время гаснет дуга , чтоб картинка была правдивей ?
Про скачки при обрыве нагрузки понятно. Потому и говорила про гашение единичных импульсов. Или есть любители обрывать нагрузку с частотой несколько кГц? icon_smile.gif Кстати, оборвать реальную дугу так быстро, как в симуляторе - нужно ОЧЕНЬ постараться. По поводу варисторов поделитесь опытом, потому как я их в такие цепи не ставлю по религиозным соображениям.

Сообщение отредактировал ERika - 20.5.2015, 22:21


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 20.5.2015, 23:01
Сообщение #5734


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(zato4nik @ 20.5.2015, 21:41) *
Откуда на нагрузке 100В? При размыкании дугового промежутка сопротивление увеличивается до мегОм , на выходе при этом хорошие импульсы.

Таких импульсов я на выходе не видел.( сварщиков бы всех поубивало).
При вытягивании дуги ,напряжение на ней возрастает больше чем выдаёт сварочник , ток в дросселе уменьшается до нуля, ионизация в дуговом промежутке пропадает, и только тогда возникают мегаомы.
Чтобы напряжение не смущало добавил диод.
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zato4nik
сообщение 21.5.2015, 9:12
Сообщение #5735


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 22729



С дугой понятно , ток спадает плавно. Но ведь возможна и другая ситуация , при поджиге например , когда дуга сразу не загорается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 21.5.2015, 10:41
Сообщение #5736


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(zato4nik @ 21.5.2015, 9:12) *
Но ведь возможна и другая ситуация , при поджиге например , когда дуга сразу не загорается.

Если возник ток КЗ, то при отрыве электрода обязательно возникнет искра (ток в дросселе не может мгновенно пропасть).
Просто напряжение на выходе будет больше, и ток обнулится быстрее.
Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дымодел
сообщение 21.5.2015, 12:57
Сообщение #5737


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 16.11.2010
Пользователь №: 20261



Цитата(zato4nik @ 20.5.2015, 23:41) *
Откуда на нагрузке 100В? При размыкании дугового промежутка сопротивление увеличивается до мегОм , на выходе при этом хорошие импульсы.

Прикрепленное изображение

Не-а. Это в симуляторе возможно. Реальная дуга не может мгновенно перейти из проводящего в непроводящее состояние, это ж не МОСФЕТ. Скорость деионизации газового промежутка не равна нолю. (Не пробовали мерять сопротивление пламени свечи, например?) Нагретый газ проводит электричество, мгновенно остыть он не может. На осциллограммах реальной сварки никаких выбросов не видел. Более того, как-то один научный работник захотел получить резкий обрыв, приладил для этого 630 амперный автомат и залил его маслом - всё равно не получилось мгновенного спада тока. Хвост стал меньше, но не исчез. А вы говорите на дуге... Это, может, бывает в вакуумных выключателях, да и то там возможен небольшой хвост т.к. немного металла контактов испарится в момент размыкания.





Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 21.5.2015, 13:11
Сообщение #5738


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(Дымодел @ 21.5.2015, 12:57) *
Не-а. Это в симуляторе возможно. Реальная дуга не может мгновенно перейти из проводящего в непроводящее состояние,

Как я понял, поэтому и был вопрос:
Цитата(zato4nik @ 20.5.2015, 20:15) *
Возникает вопрос за какое время гаснет дуга , чтоб картинка была правдивей ?


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 21.5.2015, 14:24
Сообщение #5739


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(Дымодел @ 21.5.2015, 12:57) *
Не-а. Это в симуляторе возможно. Реальная дуга не может мгновенно перейти из проводящего в непроводящее состояние

Согласен.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал нищеброд - 21.5.2015, 14:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 21.5.2015, 17:34
Сообщение #5740


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(avlozitski @ 21.5.2015, 13:11) *
Как я понял, поэтому и был вопрос:
Точного ответа на него найти боюсь сложно, зависит от массы факторов. Видимо поэтому внятной цифры не видела. Допустим у нас дроссель 20мкГн, ток при КЗ 170А и время гашения дуги 20мкс, итого получим выброс около 170в.

Сообщение отредактировал ERika - 21.5.2015, 18:19


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

324 страниц V  « < 285 286 287 288 289 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2024, 21:03
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены