ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! |
20.5.2015, 11:49
Сообщение
#5721
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 10.9.2013 Из: ПОРТУГАЛИЯ Пользователь №: 35444 |
Скажите пожалуйста,кто сталкивался, возможна работа двух идентичных варисторов паралельно. Не могу найти 20-ти миллиметровые,есть 14-ти. Делаю аппарат с Кт.р-2.8, диоды 200в.Спасибо.
|
|
|
|
20.5.2015, 12:05
Сообщение
#5722
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Добрый день, параллельно не стоит, лучше тогда последовательно два на половинное напряжение. Но вообще как защита выходных диодов и одинарные 14мм думаю подойдут без проблем. Только на снабберах выходных диодов всё равно не экономьте, емкости приличного качества, я бы ставила не меньше 6n8. Ещё неплохо бы СТ прилично намотать, и к выходу аппарата ёмкости не подключайте.
Сообщение отредактировал ERika - 20.5.2015, 12:07 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
20.5.2015, 12:07
Сообщение
#5723
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 9.4.2014 Из: МО Россия Пользователь №: 39023 |
|
|
|
20.5.2015, 12:09
Сообщение
#5724
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 |
... варисторов.... диоды 200в. имхо не стоит лепить варисторы по вторичной части силовой. Место им - только по питанию 220. Медленные они. И потом, варистор должен работать в паре с предохранительным устройством, ибо по сути он коротит цепь. Был печальный опыт сапрессоров на диодах - они, конечно, защитили диоды, сгорев сами, но...забрали с собой и ключи). А так - снабберы на диоды помощнее, частоту не задирать. |
|
|
|
20.5.2015, 12:50
Сообщение
#5725
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Ничего плохого в сапрессорах в принципе нет, если ими правильно пользоваться. Ставила не один раз, никаких проблем нигде не было. Прикрепила картинку с симуля, напряжения на диодах. Номиналы снабберов Юрия. Синим - прямой диод, зелёным обратный. Верхняя - режим ХХ, посередине - нагрузка 256А (Uпит=310в), нижняя - с подключенным к выходу конденсатором (1мкф), режим ХХ, только прямой (с обратного не сняла, на нём не превышает 140в). Ктр=3. Отсюда понятно, почему у Вас выгорели 180в. сапрессоры, после того, как Вы прицепили кондёр на выход. И при чём тут сапрессоры? Они рассчитаны гасить короткие выбросы, а не постоянную неслабую мощность переводить в тепло. Варисторы бы у Вас выгорели точно так же.
Так что в принципе, даже с Ктр=2,8, 200в. диоды нормально будут работать, с Uобр около 150в, если не накосячить. А если накосячить, прямой диод ставите на 300-400в и всё будет ок. точно. Сообщение отредактировал ERika - 20.5.2015, 14:38 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
20.5.2015, 14:56
Сообщение
#5726
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
Прикрепила картинку с симуля, напряжения на диодах. Номиналы снабберов Юрия. Синим - прямой диод, зелёным обратный. Верхняя - режим ХХ, посередине - нагрузка 256А (Uпит=310в)... Картинки красивые. Нечего сказать. Жаль только реальные отличаются. Ну да то ничё. Ерика, все хочется спросить, а вот это...сваркостроение, симулирование - это у Вас хобби такое, или Вы этим занимаетесь профессионально? Почему Это? Ни в коей мере не умаляя Ваших познаний в этой области. А вообще-то нам нужно гордиться! Ни на одном другом форуме электрическом не встречались девушки! -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
20.5.2015, 15:27
Сообщение
#5727
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Картинки красивые. Нечего сказать. Жаль только реальные отличаются. Ну да то ничё. У меня реальные практически не отличаются. Да, бывают отдельные единичные выбросы, из-за беспорядочной коммутации нагрузки. Вот для гашения этих единичных выбросов и нужны те же сапрессоры, а не для того, чтобы рассеивать на себе мощность соседней подстанции .Ерика, все хочется спросить, а вот это...сваркостроение, симулирование - это у Вас хобби такое, или Вы этим занимаетесь профессионально? Почему Это? Ни в коей мере не умаляя Ваших познаний в этой области. А вообще-то нам нужно гордиться! Ни на одном другом форуме электрическом не встречались девушки! Силовая, и вообще электроника - это хобби. Насчёт того, что не встречались девушки - мне встречались, и в жизни, и на форуме. Недавно, кстати, читала форум: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=82175&st=0 Появлялась там девушка Татьяна (модератор кстати), занималась рассчётами каких-то там сверхпроводящих катушек со сложным профилем поля для МРТ или что-то в этом роде. На паяльнике тоже девушку-модератора видела, тоже с электроникой связано, да и на электриках, уже не помню в какой ветке, как-то тоже видела. -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
20.5.2015, 16:45
Сообщение
#5728
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1136 Регистрация: 5.4.2014 Из: гМинск Пользователь №: 38962 |
|
|
|
20.5.2015, 20:15
Сообщение
#5729
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 |
|
|
|
20.5.2015, 21:04
Сообщение
#5730
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 363 Регистрация: 4.10.2012 Пользователь №: 28597 |
|
|
|
|
20.5.2015, 21:41
Сообщение
#5731
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 |
|
|
|
20.5.2015, 21:50
Сообщение
#5732
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 10.9.2013 Из: ПОРТУГАЛИЯ Пользователь №: 35444 |
Ничего плохого в сапрессорах в принципе нет, если ими правильно пользоваться. Ставила не один раз, никаких проблем нигде не было. Прикрепила картинку с симуля, напряжения на диодах. Номиналы снабберов Юрия. Синим - прямой диод, зелёным обратный. Верхняя - режим ХХ, посередине - нагрузка 256А (Uпит=310в), нижняя - с подключенным к выходу конденсатором (1мкф), режим ХХ, только прямой (с обратного не сняла, на нём не превышает 140в). Ктр=3. Отсюда понятно, почему у Вас выгорели 180в. сапрессоры, после того, как Вы прицепили кондёр на выход. И при чём тут сапрессоры? Они рассчитаны гасить короткие выбросы, а не постоянную неслабую мощность переводить в тепло. Варисторы бы у Вас выгорели точно так же. Спасибо, диоды уже есть(200в). Так можно или нет,параллелить два варистора меньшей поглощаемой мощности, в место одного?
Так что в принципе, даже с Ктр=2,8, 200в. диоды нормально будут работать, с Uобр около 150в, если не накосячить. А если накосячить, прямой диод ставите на 300-400в и всё будет ок. точно. Сообщение отредактировал SEDOY69 - 20.5.2015, 21:51 |
|
|
20.5.2015, 22:14
Сообщение
#5733
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Варистор можно и одинарный поставить, справится, если ёмкости на выход цеплять не будете (говорила вроде уже). Большой мощности он там поглощать не будет. Можете и два параллельно поставить, если вдруг первый треснет, возможно тогда второй и пригодится. Хуже думаю не будет. Но то, что параллельным соединением можно мощность на два корпуса распределить - это очень сомнительно.
Это пожалста , сколько угодно. Напряжение на замыкающем диоде в момент обрыва нагрузки на прямом ходе. Если убрать Ls , то такого безобразия нет. Возникает вопрос за какое время гаснет дуга , чтоб картинка была правдивей ? Про скачки при обрыве нагрузки понятно. Потому и говорила про гашение единичных импульсов. Или есть любители обрывать нагрузку с частотой несколько кГц? Кстати, оборвать реальную дугу так быстро, как в симуляторе - нужно ОЧЕНЬ постараться. По поводу варисторов поделитесь опытом, потому как я их в такие цепи не ставлю по религиозным соображениям.
Сообщение отредактировал ERika - 20.5.2015, 22:21 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
20.5.2015, 23:01
Сообщение
#5734
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 363 Регистрация: 4.10.2012 Пользователь №: 28597 |
Откуда на нагрузке 100В? При размыкании дугового промежутка сопротивление увеличивается до мегОм , на выходе при этом хорошие импульсы. Таких импульсов я на выходе не видел.( сварщиков бы всех поубивало). При вытягивании дуги ,напряжение на ней возрастает больше чем выдаёт сварочник , ток в дросселе уменьшается до нуля, ионизация в дуговом промежутке пропадает, и только тогда возникают мегаомы. Чтобы напряжение не смущало добавил диод. |
|
|
||
21.5.2015, 9:12
Сообщение
#5735
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 |
С дугой понятно , ток спадает плавно. Но ведь возможна и другая ситуация , при поджиге например , когда дуга сразу не загорается.
|
|
|
21.5.2015, 10:41
Сообщение
#5736
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 363 Регистрация: 4.10.2012 Пользователь №: 28597 |
Но ведь возможна и другая ситуация , при поджиге например , когда дуга сразу не загорается. Если возник ток КЗ, то при отрыве электрода обязательно возникнет искра (ток в дросселе не может мгновенно пропасть). Просто напряжение на выходе будет больше, и ток обнулится быстрее. |
|
|
||
21.5.2015, 12:57
Сообщение
#5737
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 355 Регистрация: 16.11.2010 Пользователь №: 20261 |
Откуда на нагрузке 100В? При размыкании дугового промежутка сопротивление увеличивается до мегОм , на выходе при этом хорошие импульсы. Не-а. Это в симуляторе возможно. Реальная дуга не может мгновенно перейти из проводящего в непроводящее состояние, это ж не МОСФЕТ. Скорость деионизации газового промежутка не равна нолю. (Не пробовали мерять сопротивление пламени свечи, например?) Нагретый газ проводит электричество, мгновенно остыть он не может. На осциллограммах реальной сварки никаких выбросов не видел. Более того, как-то один научный работник захотел получить резкий обрыв, приладил для этого 630 амперный автомат и залил его маслом - всё равно не получилось мгновенного спада тока. Хвост стал меньше, но не исчез. А вы говорите на дуге... Это, может, бывает в вакуумных выключателях, да и то там возможен небольшой хвост т.к. немного металла контактов испарится в момент размыкания. |
|
|
||
21.5.2015, 13:11
Сообщение
#5738
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1136 Регистрация: 5.4.2014 Из: гМинск Пользователь №: 38962 |
|
|
|
21.5.2015, 14:24
Сообщение
#5739
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 363 Регистрация: 4.10.2012 Пользователь №: 28597 |
|
|
|
21.5.2015, 17:34
Сообщение
#5740
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Как я понял, поэтому и был вопрос: Точного ответа на него найти боюсь сложно, зависит от массы факторов. Видимо поэтому внятной цифры не видела. Допустим у нас дроссель 20мкГн, ток при КЗ 170А и время гашения дуги 20мкс, итого получим выброс около 170в.
Сообщение отредактировал ERika - 21.5.2015, 18:19 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.12.2024, 21:03 |
|