ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[SEDOY69]

Скажите пожалуйста,кто сталкивался, возможна работа двух идентичных варисторов паралельно. Не могу найти 20-ти миллиметровые,есть 14-ти. Делаю аппарат с Кт.р-2.8, диоды 200в.Спасибо.

[ERika]

Добрый день, параллельно не стоит, лучше тогда последовательно два на половинное напряжение. Но вообще как защита выходных диодов и одинарные 14мм думаю подойдут без проблем. Только на снабберах выходных диодов всё равно не экономьте, емкости приличного качества, я бы ставила не меньше 6n8. Ещё неплохо бы СТ прилично намотать, и к выходу аппарата ёмкости не подключайте.

Сообщение отредактировал ERika - 20.5.2015, 12:07

[sleip]

работа двух идентичных варисторов паралельно.

мнение:
2-х идентичных не бывает (разброс параметров). Один из них первый вступит "в последний бой"

Сообщение отредактировал sleip - 20.5.2015, 12:13

[ingener99]

... варисторов.... диоды 200в.

имхо не стоит лепить варисторы по вторичной части силовой. Место им - только по питанию 220. Медленные они. И потом, варистор должен работать в паре с предохранительным устройством, ибо по сути он коротит цепь.
Был печальный опыт сапрессоров на диодах - они, конечно, защитили диоды, сгорев сами, но...забрали с собой и ключи).
А так - снабберы на диоды помощнее, частоту не задирать.

[ERika]

Ничего плохого в сапрессорах в принципе нет, если ими правильно пользоваться. Ставила не один раз, никаких проблем нигде не было. Прикрепила картинку с симуля, напряжения на диодах. Номиналы снабберов Юрия. Синим - прямой диод, зелёным обратный. Верхняя - режим ХХ, посередине - нагрузка 256А (Uпит=310в), нижняя - с подключенным к выходу конденсатором (1мкф), режим ХХ, только прямой (с обратного не сняла, на нём не превышает 140в). Ктр=3. Отсюда понятно, почему у Вас выгорели 180в. сапрессоры, после того, как Вы прицепили кондёр на выход. И при чём тут сапрессоры? Они рассчитаны гасить короткие выбросы, а не постоянную неслабую мощность переводить в тепло. Варисторы бы у Вас выгорели точно так же.
Так что в принципе, даже с Ктр=2,8, 200в. диоды нормально будут работать, с Uобр около 150в, если не накосячить. А если накосячить, прямой диод ставите на 300-400в и всё будет ок. точно.

Сообщение отредактировал ERika - 20.5.2015, 14:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DANTIST]

Прикрепила картинку с симуля, напряжения на диодах. Номиналы снабберов Юрия. Синим - прямой диод, зелёным обратный. Верхняя - режим ХХ, посередине - нагрузка 256А (Uпит=310в)...

Картинки красивые. Нечего сказать. Жаль только реальные отличаются. Ну да то ничё.
Ерика, все хочется спросить, а вот это...сваркостроение, симулирование - это у Вас хобби такое, или Вы этим занимаетесь профессионально? Почему Это?
Ни в коей мере не умаляя Ваших познаний в этой области.
А вообще-то нам нужно гордиться! Ни на одном другом форуме электрическом не встречались девушки!

[ERika]

Картинки красивые. Нечего сказать. Жаль только реальные отличаются. Ну да то ничё.
Ерика, все хочется спросить, а вот это...сваркостроение, симулирование - это у Вас хобби такое, или Вы этим занимаетесь профессионально? Почему Это?
Ни в коей мере не умаляя Ваших познаний в этой области.
А вообще-то нам нужно гордиться! Ни на одном другом форуме электрическом не встречались девушки!

У меня реальные практически не отличаются. Да, бывают отдельные единичные выбросы, из-за беспорядочной коммутации нагрузки. Вот для гашения этих единичных выбросов и нужны те же сапрессоры, а не для того, чтобы рассеивать на себе мощность соседней подстанции .
Силовая, и вообще электроника - это хобби. Насчёт того, что не встречались девушки - мне встречались, и в жизни, и на форуме. Недавно, кстати, читала форум:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=82175&st=0
Появлялась там девушка Татьяна (модератор кстати), занималась рассчётами каких-то там сверхпроводящих катушек со сложным профилем поля для МРТ или что-то в этом роде. На паяльнике тоже девушку-модератора видела, тоже с электроникой связано, да и на электриках, уже не помню в какой ветке, как-то тоже видела.

[avlozitski]

Ни на одном другом форуме электрическом не встречались девушки!

Если нажать вверху справа окошко пользователи и там выбрать пол-женский раскроется список, у нас он на 11 страницах

[zato4nik]

Картинки красивые.

Это пожалста , сколько угодно. Напряжение на замыкающем диоде в момент обрыва нагрузки на прямом ходе. Если убрать Ls , то такого безобразия нет. Возникает вопрос за какое время гаснет дуга , чтоб картинка была правдивей ?

[нищеброд]

Возникает вопрос за какое время гаснет дуга

Если на нагрузке 100В, то примерно 30мкС.(зависит от величины дросселя)

Сообщение отредактировал нищеброд - 20.5.2015, 21:09

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zato4nik]

Откуда на нагрузке 100В? При размыкании дугового промежутка сопротивление увеличивается до мегОм , на выходе при этом хорошие импульсы.

[SEDOY69]

Ничего плохого в сапрессорах в принципе нет, если ими правильно пользоваться. Ставила не один раз, никаких проблем нигде не было. Прикрепила картинку с симуля, напряжения на диодах. Номиналы снабберов Юрия. Синим - прямой диод, зелёным обратный. Верхняя - режим ХХ, посередине - нагрузка 256А (Uпит=310в), нижняя - с подключенным к выходу конденсатором (1мкф), режим ХХ, только прямой (с обратного не сняла, на нём не превышает 140в). Ктр=3. Отсюда понятно, почему у Вас выгорели 180в. сапрессоры, после того, как Вы прицепили кондёр на выход. И при чём тут сапрессоры? Они рассчитаны гасить короткие выбросы, а не постоянную неслабую мощность переводить в тепло. Варисторы бы у Вас выгорели точно так же.
Так что в принципе, даже с Ктр=2,8, 200в. диоды нормально будут работать, с Uобр около 150в, если не накосячить. А если накосячить, прямой диод ставите на 300-400в и всё будет ок. точно.

Спасибо, диоды уже есть(200в). Так можно или нет,параллелить два варистора меньшей поглощаемой мощности, в место одного?

Сообщение отредактировал SEDOY69 - 20.5.2015, 21:51

[ERika]

Варистор можно и одинарный поставить, справится, если ёмкости на выход цеплять не будете (говорила вроде уже). Большой мощности он там поглощать не будет. Можете и два параллельно поставить, если вдруг первый треснет, возможно тогда второй и пригодится. Хуже думаю не будет. Но то, что параллельным соединением можно мощность на два корпуса распределить - это очень сомнительно.

Это пожалста , сколько угодно. Напряжение на замыкающем диоде в момент обрыва нагрузки на прямом ходе. Если убрать Ls , то такого безобразия нет. Возникает вопрос за какое время гаснет дуга , чтоб картинка была правдивей ?

Про скачки при обрыве нагрузки понятно. Потому и говорила про гашение единичных импульсов. Или есть любители обрывать нагрузку с частотой несколько кГц? Кстати, оборвать реальную дугу так быстро, как в симуляторе - нужно ОЧЕНЬ постараться. По поводу варисторов поделитесь опытом, потому как я их в такие цепи не ставлю по религиозным соображениям.

Сообщение отредактировал ERika - 20.5.2015, 22:21

[нищеброд]

Откуда на нагрузке 100В? При размыкании дугового промежутка сопротивление увеличивается до мегОм , на выходе при этом хорошие импульсы.

Таких импульсов я на выходе не видел.( сварщиков бы всех поубивало).
При вытягивании дуги ,напряжение на ней возрастает больше чем выдаёт сварочник , ток в дросселе уменьшается до нуля, ионизация в дуговом промежутке пропадает, и только тогда возникают мегаомы.
Чтобы напряжение не смущало добавил диод.

[zato4nik]

С дугой понятно , ток спадает плавно. Но ведь возможна и другая ситуация , при поджиге например , когда дуга сразу не загорается.

[нищеброд]

Но ведь возможна и другая ситуация , при поджиге например , когда дуга сразу не загорается.

Если возник ток КЗ, то при отрыве электрода обязательно возникнет искра (ток в дросселе не может мгновенно пропасть).
Просто напряжение на выходе будет больше, и ток обнулится быстрее.

[Дымодел]

Откуда на нагрузке 100В? При размыкании дугового промежутка сопротивление увеличивается до мегОм , на выходе при этом хорошие импульсы.

Не-а. Это в симуляторе возможно. Реальная дуга не может мгновенно перейти из проводящего в непроводящее состояние, это ж не МОСФЕТ. Скорость деионизации газового промежутка не равна нолю. (Не пробовали мерять сопротивление пламени свечи, например?) Нагретый газ проводит электричество, мгновенно остыть он не может. На осциллограммах реальной сварки никаких выбросов не видел. Более того, как-то один научный работник захотел получить резкий обрыв, приладил для этого 630 амперный автомат и залил его маслом - всё равно не получилось мгновенного спада тока. Хвост стал меньше, но не исчез. А вы говорите на дуге... Это, может, бывает в вакуумных выключателях, да и то там возможен небольшой хвост т.к. немного металла контактов испарится в момент размыкания.

[avlozitski]

Не-а. Это в симуляторе возможно. Реальная дуга не может мгновенно перейти из проводящего в непроводящее состояние,

Как я понял, поэтому и был вопрос:

Возникает вопрос за какое время гаснет дуга , чтоб картинка была правдивей ?

[нищеброд]

Не-а. Это в симуляторе возможно. Реальная дуга не может мгновенно перейти из проводящего в непроводящее состояние

Согласен.

Сообщение отредактировал нищеброд - 21.5.2015, 14:26

[ERika]

Как я понял, поэтому и был вопрос:

Точного ответа на него найти боюсь сложно, зависит от массы факторов. Видимо поэтому внятной цифры не видела. Допустим у нас дроссель 20мкГн, ток при КЗ 170А и время гашения дуги 20мкс, итого получим выброс около 170в.

Сообщение отредактировал ERika - 21.5.2015, 18:19