Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Гость_Гость_*]

AlexeyL,
Вас не затруднит найти требования к объему знаний на 1гр (как др. группам изложенные в ПОТЭЭ приложение 1) - что должен знать и уметь первогруппник, на что его "обучить", какие навыки он должен продемонстрировать и по помощи....тоже ?

[Гость_Гость_*]

Олега,
ПЭВМ не является
электроустановкой и о 1 группе по электробез-ти (29.03.2013) - Ростехнадзор.rar
(347.9 КБ)
Тема: http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum28/top...1&PAGEN_1=6

Что попалось навскидку...зацините официоз...

[Олега]

О 1-й группе я не спрашивал.
Цитата: "В соответствии с п.3.1 и 3.2 ГОСТом 50571.1-93«Электроустановки зданий»
Электрооборудование-любое оборудование, предназначенное для
производства, преобразования, передачи, распределения или потребления
электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты,
измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция,
электроприемники.
Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.
Таким образом, в соответствии с определениями приведенными выше
ПЭВМ не является электроустановкой, а относится к электрооборудованию. "

Замечу, отвечать в 2013-м году, ссылаясь на ГОСТ50571.1-93, просто некрасиво.
В цитате ПЭВМ отнесли к электрооборудованию. Очевидно, что ПЭВМ связана (электрически) с другим электрооборудованием - розеткой (коммутационное устройство)
"любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования" - электроустановка.
А вы мне говорите "ПЭВМ не является электроустановкой".. В чем причина ?

[с2н5он]

предположу что под "взаимосвязанного " имеется ввиду выполняющих одну функцию/работу в данном помещении/пространстве

[Гость_Гость_*]

....
А вы мне говорите "ПЭВМ не является электроустановкой".. В чем причина ?

А, "старая песня о главном"! Просили умную переписку РТН, Вам образчик предоставили для ознакомления, как её назовете, дело Ваше. Считаете ПВЭМ с электрочайником - электроустановками, считайте, тоже дело Ваше. Но тогда не забудьте по эксплуатации этих бытовых приборов (см. инструктивные материалы Главгосэнергонадзора, был когда-то в СССР такой орган, плавно втекший в РТН) проводить персоналу проверку знаний на 5гр (что стесняться-то. учить так учить!), и разработать инструкцию по оперперключению в сетях при включении всех компов одновременно, вдруг нагрузка скаканет), тоже пригодиться. Флаг в руки! ПТЭЭП не запрещает! ПТЭЭП надо выполнять!

[Олега]

предположу что под "взаимосвязанного " имеется ввиду выполняющих одну функцию/работу в данном помещении/пространстве

Имеете право
Если одни лампочки в помещении, то это стало быть ЭУ.
А добавили розетку, то как бы и не ЭУ уже, разные у них функции.

А, "старая песня о главном"! Просили умную переписку РТН, Вам образчик предоставили для ознакомления, как её назовете, дело Ваше...

Услышав старый мотивчик (хлоповский), я и задал вопрос.
Ничего нового в переписке не увидел. Единственно правильно РТН назвал ПЭВМ. Оборудование как и прочее подключается через розетку к сети (цепи).

Считаете ПВЭМ с электрочайником - электроустановками, считайте, тоже дело Ваше.

ПЭВМ с электрочайником считаю оборудованием, не перегибайте. Тем самым оборудованием, которое потребляет энергию (или не потребляет ?) и преобразует эл.энергию в другие виды - механическую, световую, тепловую. Такое оборудование при взаимосвязи с распред.сетью является частью электроустановки.

..проводить персоналу проверку знаний на 5гр (что стесняться-то. учить так учить!), и разработать инструкцию по оперперключению в сетях при включении всех компов одновременно, вдруг нагрузка скаканет), тоже пригодиться. Флаг в руки! ПТЭЭП не запрещает! ПТЭЭП надо выполнять!

Повторяете путь своего знаменитого предшественника - Хлопа. Электроустановки (подпадающие под ПУЭ) - весьма разнообразны, от электростанций до электроустановок жилых зданий, мобильных и пр. Не придумывайте лишнего. Розетка (лампа) относится на ваш взгляд к ЭУ ? И ведь рядом с ней (не за дверью с амбарным замком) вполне законно, без корочек находится неэлектротехнический персонал, "обычное лицо". Конечно, там где (на взгляд начальства) надо побеспокоиться о мерах безопасности НЭПу присвоят 1 группу по ЭБ, но при этом он останется НЭПом и "обычным лицом".

[с2н5он]

опять же предположу - группа лампочек, соединённых меж собой - ЭУ, одна - ЭО, возможно группа ПЭВМ - ЭУ

[Олега]

опять же предположу - группа лампочек, соединённых меж собой - ЭУ, одна - ЭО, возможно группа ПЭВМ - ЭУ

Т.е. одна лампочка (одна ПЭВМ) в помещении, подключенная к сети в совокупность ЭУ не входит ?

[AlexeyL]

AlexeyL,
Вас не затруднит найти требования к объему знаний на 1гр (как др. группам изложенные в ПОТЭЭ приложение 1) - что должен знать и уметь первогруппник, на что его "обучить", какие навыки он должен продемонстрировать и по помощи....тоже ?

Хороший честный вопрос для экзамена на ту самую III группу

[с2н5он]

в совокупность ЭУ не входит ?

без понятия, не я же НТД ваяю

[Олега]

Так и я не ваяю, только читаю. Думаю установленная в подключенный к сети патрон, даже будучи выключенной выключателем, лампочка является частью ЭУ. А "группа лампочек, соединённых меж собой" (и более ни к чему не подключена и не могущая быть включенной) совсем не ЭУ. Во всяком случае не действующая ЭУ.

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2015, 10:53

[Гость_Гость_*]

Хороший честный вопрос для экзамена на ту самую III группу

Это весь ответ? Так чему учить будете первогруппника?

[Гость_Гость_*]

Имеете право
Если одни лампочки в помещении, то это стало быть ЭУ.
А добавили розетку, то как бы и не ЭУ ///


ПЭВМ с электрочайником считаю оборудованием, ////


////Повторяете путь своего знаменитого предшественника - Хлопа.////

С чего Вы взяли, что какой- Хлоп -мой? Пардон, не знаю, какого, но видимо тоже не дурак, а Вы уважаемый, дурку опять включили: "то как бы не ЭУ, то для меня ЭО"? НУ-ну, трольте дальше с чайниками и лампочками, батарейки еще приплюсуйте. Себя бы перечитали....А определениями мы с Вами одними пользуемся, теми что есть.
С2Н5ОН уже Вам написал "не я же НТД ваяю", если сильно озадачились понятием ЭУ сделайте запрос в РТН, они Вас официально просветят или внесут изменения в НТД, ответ выложите, может вместе и посмеемся или неправоту свою дремучую признаем..
Спорить с Вами что-такое ЭУ уже просто скучно, Вы уж не обижайтесь, да и практического смысла нет.

[Олега]

Гражданин хороший, в каком месте я сказал, что Хлоп ваш, личный ? Это ваш единомышленник, соратник, сподвижник если хотите..

Пардон, не знаю, какого, но видимо тоже не дурак

Как и вы.. ну конечно же

.. батарейки еще приплюсуйте..

Чушь не городите. См.п.906 - рассматриваем ЭУ по 1.1.1 ПУЭ.

.., если сильно озадачились понятием ЭУ сделайте запрос в РТН, они Вас официально просветят ..

Мы только что ознакомились с ответом РТН (вами представленным). Ответ не противоречит официальным определениям, приведенным в НД.

они.. внесут изменения в НТД, ответ выложите..

Они не внесут ничего, это орган надзирающий. Иного ответа от РТН не будет.

Спорить с Вами что-такое ЭУ уже просто скучно..

Во время спора приводят аргументы (доказательства). С вашей стороны их не было, потому и скучно.

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2015, 13:24

[Гость_Гость_*]

Гражданин хороший, в каком месте я сказал, что Хлоп ваш, личный ? Это ваш единомышленник, соратник, сподвижник если хотите..

Как и вы.. ну конечно же

Чушь не городите. См.п.906 - рассматриваем ЭУ по 1.1.1 ПУЭ.


Мы только что ознакомились с ответом РТН (вами представленным). Ответ не противоречит официальным определениям, приведенным в НД.

Сказали в том же 906 - "своего", читайте все же свои ответа.
Ответ РТН не представлялся, что у Вас открылось по предлагаемой ссылке, то и читали и как поняли -не проверяется, но и автором ответа меня не выставляйте, не моё-с..
В п. 1.1.1 ПУЭ потрудитесь прочесть "от кВ". Нашли только "до"? Так, что не спешите выбрасывать батарейку, Вам в Вашей базе доказательной, может и пригодиться.

[с2н5он]

они Вас официально просветят
внесут изменения в НТД

что не является НТД
сильно сомневаюсь

[AlexeyL]

Это весь ответ? Так чему учить будете первогруппника?

Это экзамен?

Как и в любых других правилах безопасности, главный навык обучаемого - знать и чётко различать границы Дозволенного, чтобы не переходить их. Второй, более сложный навык - опознавать ненормальные ситуации внутри Дозволенного (наличие аварии), вовремя отходить в сторону и достаточно громко звать на помощь взрослого дядю.

Для первой группы неэлектротехнического персонала границы Дозволенного вполне узкие. Дозволено включать и выключать бытовые электроприборы и освещение штатными органами управления. Как исключение - втыкать зарядку телефона в специально определённую для этого розетку.

Включать и выключать любые другие вилки, пользоваться ручным электроинструментом, включать и выключать небытовую технику - недозволено. Это уже как минимум вторая группа, и/или электротехнологический персонал.

Про аварии, извините, писать сейчас не буду. Готового текста нет.

[Олега]

Сказали в том же 906 - "своего", читайте все же свои ответа.

"своего предшественника Хлопа" не означает "своего Хлопа" (принадлежность Хлопа вам). Хлоп успел высказаться вперед вас. Ничего более.

Ответ РТН не представлялся, что у Вас открылось по предлагаемой ссылке, то и читали и как поняли -не проверяется, но и автором ответа меня не выставляйте, не моё-с..

Вас никто автором не называл, но именно вы давали ссылку (если конечно такой же аноним не влез ). Открылось то, что я и цитировал:

В п. 1.1.1 ПУЭ потрудитесь прочесть "от кВ". Нашли только "до"?

Не парьте голову своей батарейкой ( или биополем). ПЭВМ питается от розетки с напряжением 220В не отвлекайтесь от конкретной величины.

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2015, 15:39

[Гость_Гость_*]

Не парьте голову своей батарейкой ( или биополем). ПЭВМ питается от розетки с напряжением 220В не отвлекайтесь от конкретной величины.

И что Вы так зацепились за ответ РТН? Просили, первый попавшийся нашел и предложил посмотреть (но не обсуждать). Заинтресовалиь? Поищите , найдете достаточно много.
Да, да от розетки, розетка по проводу от РУ-0,4кВ, а РУ от ТМ 10/0,4, а ТМ от... и.т.д до 750кВ (по ПУЭ). А ноут (ПЭВМили что-то другое?) от батарейки (он же - аккумуляторная батарея), заряжаемая через ЗУ, подключенное к розетке. Вы уважаемый, цепочку до "от --кВ" продлите, на логику доказательства сами ссылаетесь. Вот и получите "совокупность машин и механизмов, зданий и сооружений......". Сами возмутились, что компьютеры не являются ЭУ.. То Вас не устраивает принадлежность к ЭО, то принадлежность к ЭУ и доказательства Вам не доказательства, какой-то Вы ветренный, определитесь, что же для Вас ПВЭМ: ЭУ или ЭО ли бытовое электротехническое устройство. И не мутите воду/ А Хлоп хорошо вас размазал (почитал, получил удовольствие), до сих пор обиду держите, зря.

[Олега]

Сами возмутились, что компьютеры не являются ЭУ.. То Вас не устраивает принадлежность к ЭО, то принадлежность к ЭУ ..

Сплошное у вас бла-бла. Отношу комп к оборудованию, первого класса. Абсолютно не важно промышленное оборудование или бытовое. В составе ЭУ здания это самое оборудование потребляет и преобразовывает.

И что Вы так зацепились за ответ РТН? Просили, первый попавшийся нашел и предложил посмотреть (но не обсуждать). Заинтресовалиь? Поищите , найдете достаточно много.

Я не выбирал. Какой отыскали, в тот и смотрим. И по-моему в целом все понятно. Все подключаемое к сети оборудование становится взаимосвязанным (и вовсе не веревками). Нет никакой физической разницы меж оборудованием включенным в розетку. Есть металлический корпус на оборудовании 1-го класса - в соответствии с правилами для ЭУ подключи ОПЧ к защитному проводнику.

Сообщение отредактировал Олега - 22.5.2015, 12:32