может ли ответственный за ЭХ вести оперативный журнал Опции

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
ОП не находящейся на дежурстве, чувствуется, что Вы подводите к должностным обязанностям ОП ЭС, как электротехнический персонал Потребителя может заниматься ремонтом ЭУ, например как член бригады с правами наблюдающего или производителя работ. Эти права ему предоставлены как работнику, внесенному в список предприятия, имеющему соответствующую группу. Не будет работника в списке, будет простым членом бригады. У Потребителя может не быть "чистых" оперов, а в основном это ОП+РП=ОРП, так что и "оперят" и ремонтом промышляют. ПТЭЭП подразделяет ЭТП на..., приравнивает ЭтП к ЭТП, но о правах персонала не говорится, говорится только о работнике (сегодня этот работник АТП, завтра РП и т.д, меняется только список, но не права персонала).

[ez81]

ПРАВА имеет право не выполнять распоряжения начальника если оно противоречит МПОТ,имеет право вносить рацпредложение,имеет право заложить пьяного товарища, имеет право сообщить о нарушениях инструкций, о неповеренном и неисправном инструменте А больше у ЭЛТП нет прав одни обязанности. Где-то ранее в сообщениях- АТП может вписать себе в удостоверение -в качестве ремонтного -тогда он не АТП

Сообщение отредактировал ez81 - 4.6.2015, 21:23

[с2н5он]

Вы подводите

я подвожу к тому, что правила не запрещают издать бумагу, где АТП присваивают права ОП, не всему АТП естественно, а конкретным работникам
ТС кстати об этом и спрашивал и я ему об этом и отвечал

[Гость_Гость_*]

АТП может вписать себе в удостоверение -в качестве ремонтного -тогда он не АТП

А мысль-то светлая и верная.
"правила не запрещают издать бумагу, где АТП присваивают права ОП," - а этот приказ переворачивает все с ног на голову: как таковых прав ОРП нет.
Дежурный инженер-электрик смены, кто он: АТП или ОП? Да без разницы! Его фамилия имеется в списке имеющих какое-то право и этого достаточно. Правилами не запрещено данные списки вводить приказом -тут уж кто как хочет...

[Shura_with_KINEF]

с2н5он, я понял гость пытается нам вдолбить, что права предоставляются не персоналу как серой, белой или цветной общей массе электротехнического персонала предприятия, а конкретным работникам из числа этого персонала, согласно списка с Ф.И.О.
Так, гость?

Shura_with_KINEF,
Ни в одном пункте ПТЭЭП , ПОТЭЭ не сказано, что такому-то персоналу присваиваются такие-то права.

п. 1.4.5.1. С административно-техническим персоналом:
(последний подпункт)
· С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала.

Если АТП имеет права ОП, или ОРП, или РП, значит кто-то их АТП предоставил, дал. Я привёл конкретный пример пункта, где речь идёт о персонале(не о работнике), наделённом правами, и опроверг ваше "Ни в одном пункте ПТЭЭП , ПОТЭЭ не сказано, что такому-то персоналу присваиваются такие-то права. "

Везде говорится, что права присваиваются работнику

Я опять вас опровергаю тем же пунктом 1.4.5.1 , где речь о персонале с правами.

А посему, совет, старайтесь в обществе забыть о таких безусловных обобщающих словах, как: "везде", "все", "всё", "никто", "нигде", "всегда", "никогда". Или, хотя бы, смягчайте их словами и сочетаниями: "обычно", "как правило", "принято", "в основном" и т.д.

А наблюдающим, что АТП с 5 гр не может работать, обязательно 3 гр надо иметь?

Вы своим вопросом сами себе противоречите, обобщая право быть наблюдающим на АТП, а не на работника из числа АТП.
Я вам отвечу так: - для того, чтобы иметь право наблюдающего у работника из числа электротехнического персонала должна быть группа не ниже 3 и работник этот должен быть списке соответствующего ОРД. Поэтому, наблюдающим может быть работник из числа электротехнического персонала с группой 5.

Судя по Вашей логике запись в удостоверении " с правами ОРП" работнику с 3гр можно делать всё? А он кое-какими правами со своей 3гр до 1000В делать не имеет право....Да еще, как предлагают это "всё", приказом закрепить...

Это опять ваши измышления. Я писал о правомерности в графе удостоверения "в качестве" записи "АТП с правами ОРП", не более.
А работнику из числа ОРП с группой 3 можно делать всё в пределах своей группы, ОРД, и закреплённых за ним электроустановок, рабочего места.

Изменений в правилах вроде не было (?),

О каком промежутке времени вы говорите?

ПРАВА имеет право не выполнять распоряжения начальника если оно противоречит МПОТ

МПОТ не действительный документ, а в том, который вместо него, ПОТЭЭ, этот пункт убран. Так, что: - "Иди делай, и не рассуждай, разберёмся потом"

[Гость_Гость_*]

с2н5он, я понял гость пытается нам вдолбить, что права предоставляются не персоналу как серой, белой или цветной общей массе электротехнического персонала предприятия, а конкретным работникам из числа этого персонала, согласно списка с Ф.И.О.
Так, гость?

п. 1.4.5.1.

Правильно , угадали.
По п. 1.4.5.1 ПТЭЭП; сами утверждали что это относиться к формам работы , а не к правам. И с Вами ни кто не спорил. А во-вторых данный пункт не требует полного выполнения, т.к. у многих Потребителей действие ПРП не вводилось приказом поэтому являются рекомендательно-добровольными. И описки составителей ПРП за истину брать не стоит.
"А посему, совет, старайтесь в обществе забыть о таких безусловных обобщающих словах, как: "везде", "все", ...." - в частном мнении, не требующее внесение в действующий документ, любые обобщения допустимы. Так что совет: лучше следите за своим языком.
"Вы своим вопросом сами себе противоречите, обобщая право быть наблюдающим на АТП, а не на работника из числа АТП." -это не вопрос, а взят пример по вашей догме по правам, что Вы с успехом, сами себя, и опровергли

Обсуждалась , вообще-то, целесообразность записи в удостоверении (1 стр). Напишите что угодно: с правами или без прав или частично с.. Данное удостоверение при устройстве к др. Потребителю никакой силы иметь не будет, учитывают что была просто группа. На вопрос: "Кто это у вас там был такой умный?", принимаемый работник пожмет плечами и скажет, что такое выдали.