ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[ingener99]

Здравствуйте. Нужна помощь по настройке ПА№2. Косой мост
Моточные данные 18\6

По личному (и не только) опыту, для ПА нужен Ктр около 8-9 (полный мост), соответственно не менее 4 для косого.

[толян]

По личному (и не только) опыту, для ПА нужен Ктр около 8-9 (полный мост), соответственно не менее 4 для косого.

Это рекомендуемые параметры именно для полуавтомата, если универсал, то применять стандарт. В полуавтомате свои заморочки - что бы хорошо варил нужна жёсткая характеристика, но почти никто здесь этого режима не делает, и дроссель нужно рассчитывать по диаметру проволоки или дополнительно изменять добротность. А основная масса любителей , да и профессоналов делает полуавтоматы с крутопадающей характеристикой, что в корне неправильно. Вернее, оно варить будет, и с точки зрения дилетанта даже вполне прилично, но возможны варианты построения полуавтомата, когда именно качество шва можно значительно улучшить применяя только нелинейную ВАХ. Причём, для простого варианта даже регулировка напряжения не нужна, только ток на дуге.

[ingener99]

основная масса любителей , да и профессоналов делает полуавтоматы с крутопадающей характеристикой, что в корне неправильно.

Сейчас как раз в стадии испытаний ПА на UC3875 с "неправильной" ос (ТТ по первичке - итого ОС по общей мощности). При трансе 6/1 варить оказалось невзможно - сплошное скатывание шариков. При Ктр=9 дуга наоборот стала очень стабильной, короткой и жесткой - но сварщик жалуется на непроплав основного металла (высокий валик.). В случае Ктр=8 более-менее похоже на сварку, но иногда крупные капли все же появляеются. В итоге будем пробовать Ктр= 8,5 (благо транс на 8 колечках это позволяет)
В результате хочется выяснить, можно ли в случае инвертора добиться приемлемой ВАХ только за счет точного подбора Ктр.

[нищеброд]

А основная масса любителей , да и профессоналов делает полуавтоматы с крутопадающей характеристикой, что в корне неправильно. Вернее, оно варить будет, и с точки зрения дилетанта даже вполне прилично, но возможны варианты построения полуавтомата, когда именно качество шва можно значительно улучшить применяя только нелинейную ВАХ. Причём, для простого варианта даже регулировка напряжения не нужна, только ток на дуге.

Для хорошего полуавтомата нужна не ВАХ а временнОе управление с быстрой регулировкой тока (значит выходной дроссель является злом). Разумеется, нужен быстрый датчик КЗ-Дуга.
И видно,что брызг совсем нет .

[толян]

В результате хочется выяснить, можно ли в случае инвертора добиться приемлемой ВАХ только за счет точного подбора Ктр.

Ктр особой роли не играет - напряжение на выходе есть производная от амплитуды и заполнения, больший коэффициент даёт только больший ток на выходе при одинаковом импульсном на входе. Дроссель в теории - просто интегратор, на практике это ещё и ограничитель скорости нарастания тока и накопитель для выхлопа энергии после обрыва перемычки, большой дроссель может дожигать не только до нужной капли, а и больше , вплоть до прогарания тонкого металла. Поэтому индуктивность дросселя в простых аппаратах желательно ещё и шунтировать резюком для снижения добротности при большом дросселе для тонкого свариваемого металла.
Всё это для классического варианта полуавтомата.

Для хорошего полуавтомата нужна не ВАХ а временнОе управление с быстрой регулировкой тока (значит выходной дроссель является злом). Разумеется, нужен быстрый датчик КЗ-Дуга.
И видно,что брызг совсем нет

Это справедливо для импульсного управления формированием капли, но есть свои заморочки, кои нужно решать и усложнять энто самое управление. Я справляюсь простым параллельным включением модулей с крутопадающей характеристикой и жёсткой. В таком случае гораздо легче отследить границы переходных процессов, да и оперировать токами тоже очень легко. И это вполне компенсирует увеличение затрат при сдвоенном силовом модуле. Один аппарат даже был сделан с тремя модулями - отдельно на пережиг перемычки, второй на основной ток в пульсе и третий на поддержку горения. Но вполне логично было совместить низковольтовый источник и основной просто импульсной сменой напряжения.

[ingener99]

Ктр особой роли не играет - напряжение на выходе есть производная от амплитуды и заполнения, больший коэффициент даёт только больший ток на выходе при одинаковом импульсном на входе.

Тем не менее Ктр определяет соотношение ток/напряжение на дуге. Хорошо было видно, что при малом Ктр дуга тянется, катит шарик на электроде, иногда вместо дуги начинается "бездуговая наплавка красной проволоки" . Даже по звуку чувствовалась "электродная дуга". А при повышении К тр ток уже в дуге так силен, что без проблем режет проволоку на любой подаче со стабильным приятным треском. Но, конечно, потеря напряжения уменьшает общую энергию дуги.
PS - все эти практические наблюдения - для простого источника мощности (никаких импульсов, никакого слежения по вторичке). НО имхо кто упрямо ставит Ктр=3 в ПА, будет приятно удивлен, если попробует 4.

[avlozitski]

И видно,что брызг совсем нет

Скажите, пожалуйста, по чем видно, что нет брызг? И ещё по модельке:
1-как я понимаю K5,K9 это ТТ, представлены, как линейная индуктивность, не исказить ли это картину?
2-зачем нужен L5
Я не силен в симуле, прошу это учесть.

[нищеброд]

Скажите, пожалуйста, по чем видно, что нет брызг? И ещё по модельке:
1-как я понимаю K5,K9 это ТТ, представлены, как линейная индуктивность, не исказить ли это картину?
2-зачем нужен L5
Я не силен в симуле, прошу это учесть.

Про брызги::
Возникают они в двух случаях. Первое - в момент возникновения КЗ, в модельке формируется пауза (примерно 0.7млСек)
Второе - в момент пропадания КЗ, формируется пауза(примерно 70мкСек). За это время ток
успевает уменьшиться со 180А до 35А.
К5 - токовый трансформатор.
К9 - датчик КЗ-Дуга.
L5 - выходной дроссель (в однотакте совсем без него - нельзя).
L17 - индуктивность сварочных концов.
Картина может исказиться, если реальные индуктивности начнут насыщаться. Просто конструктив этих деталей должен выдерживать возможные токи.

Сообщение отредактировал нищеброд - 23.6.2015, 22:30

[avlozitski]

нищеброд, спасибо. Если не противоречит Вашим принципам, выложите, пожалуйста, файл модели, буду очень благодарен.

[толян]

PS - все эти практические наблюдения - для простого источника мощности (никаких импульсов, никакого слежения по вторичке). НО имхо кто упрямо ставит Ктр=3 в ПА, будет приятно удивлен, если попробует 4.

Сложно читать и не осмысливать написанное - повторю - напряжение на выходе - суть производное от амплитуды и скважности. Поставьте любой здравомыслящий Ктр и спокойно выставьте нужное вам напряжение просто соотношением длительности импульса и паузы. Если вы посмотрите схемку простенького полуавтомата у меня в ветке, выкладывал некоторое количество времени назад, то в этой схемке увидите Ктр равным 4.
То есть максимальное напряжение, которое можно получить в стандартном применении - чуть больше 30 вольт.
При таком напряжении, можно варить и электродом, но уже трудно поджигать, а для классического полуавтомата - самое то. На такой напруге работает и классика с мелкой каплей и квазиспрэй на минимальном задатчике тока, но полной отдачей на коротком замыкании.

[avlozitski]

Про брызги::
Возникают они в двух случаях. Первое - в момент возникновения КЗ, в модельке формируется пауза (примерно 0.7млСек)
Второе - в момент пропадания КЗ, формируется пауза(примерно 70мкСек). За это время ток

К своиму стыду, понимание не пришло. Что дает пауза? В классике при КЗ ток увеличивается от рабочего до максимального, у Вас от нуля до максимального, неужели от нуля меньше брызг или за паузу ванна успевает остыть?

[нищеброд]

К своиму стыду, понимание не пришло. Что дает пауза? В классике при КЗ ток увеличивается от рабочего до максимального, у Вас от нуля до максимального, неужели от нуля меньше брызг или за паузу ванна успевает остыть?

Объяснять долго. Читайте и смотрите тут( четвёртый пост сверху) http://valvol.ru/topic10-450.html
Увы , эту модельку дать не могу. Связано с работой.

[avlozitski]

Увы , эту модельку дать не могу. Связано с работой.

Понимаю, забудьте, за ссылку большое спасибо

[SEDOY69]

Здравствуйте форумчане. Снова пишу здесь.Помогите понять,как определяется макс. ток нас. дросселя,и зависимость витков от индуктивности(нач.прониц.сердечн.)Есть такая формула-I=BxScorexN/L.Есть тор распыленка Т300-34d, 77x49x25,Al-69nH/N^2,Ae-3.38cm^2.Например,для 25мкрГн нужно 18 витков,но тогда насыщение наступит при меньшем токе,чем если бы к примеру намотать на таком сердечнике,но из смеси 52.Скажите можно ли этот сердечник применить для дросселя на 200А(делаю инвертор с сервисом на ATmega8).Спасибо.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[oleg1ma]

Скажите можно ли этот сердечник применить для дросселя на 200А

Можно.

[SEDOY69]

Можно.

Спасибо,Олег.

[Shaluh-1]

Всем привет!! Подскажыте кокой преобресты редуктор??? Смотрел етот УР-6-6

Сообщение отредактировал Shaluh-1 - 11.7.2015, 11:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[KT117]

Всем привет!! Подскажыте кокой преобресты редуктор??? Смотрел етот УР-6-6

Если позволяют финансы- то лучше редуктор с расходомером в виде пластикового цилиндра с шариком, там расход газа маркирован в литрах и более нагляден и экономен

[Shaluh-1]

Если позволяют финансы- то лучше редуктор с расходомером в виде пластикового цилиндра с шариком, там расход газа маркирован в литрах и более нагляден и экономен

Етот???

Сообщение отредактировал Shaluh-1 - 12.7.2015, 11:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[RadioГубитель]

Если позволяют финансы- то лучше редуктор с расходомером в виде пластикового цилиндра с шариком, там расход газа маркирован в литрах и более нагляден и экономен

Ротаметром его кличут