пара вопросов по осциллятору Опции

[Гость_гость_*]

Спасибо за ответ. У меня стационарный пост в гараже и таскать ничего не нужно, вариант с выступающим колечком вполне устроит.

По сварке алюминия. Что, действительно переменки с осциллятором (+аргон) достаточно для нормальной сварки алюминия??

[Nexor]

По сварке алюминия. Что, действительно переменки с осциллятором (+аргон) достаточно для нормальной сварки алюминия??

Однозначно достаточно. При испытании пробовали - варит. Есть ли разница между питанием от однофазного трансформатора и промышленного трёхфазного - не знаю. При случае спрошу у сварщика.
P.S: Для сварки алюминия переменный ток не достаточность, а необходимость. Остальные металлы, включая нержавейку и титан варят на постоянке.

[Гость_ВВ_*]

Всех с праздником! В ходе обсуждения возникали вопросы про Русич и "секретную" приставку внутри его. Русич разработан А.П. Буденым. Приставка тоже. Описание в патентной библиотеке. Номера патентов, ежели кого интересует, могу сообщить. Но толку от содержимого патентов мало. Отдельно приставка называется ВК-7. Можно купить. Наберите в Яндексе "Сварщик Потапов", там на первой строке адрес и остальное. ВК-7 это возбудитель короткозамыкатель дуги. Варить с ней - прелесть. А Русич задуман идеально, исполнен мерзопакостно. Мне свой пришлось перебирать, подгонять. Сейчас варит даже 1,8 мм электродами. Основное его достоинство цена/качество. Приставку спаять не сложно, сложно настроить, почитайте патенты поймете. Приставкой пользуюсь два года-очень доволен.

[Гость_shandr_*]

Если Вам не сложно, то выложите хотя-бы фото внутренностей Русича. Можно также схему с разрядником, которая есть в паспорте, а мы все вместе подумаем, и не попирая авторских прав сделаем свою конструкцию. Картинки можно отправить Nexor(у) в ящик, а он найдёт способ их опубликовать!

[Гость_ВВ_*]

Добрый день. Всех со следующим праздником! На просьбу выложить фото кишков Русича и приставки, без проблем. Только после праздника. Буду рад, если кто нибудь осилит начертание схемы по фотографиям. Могу отснять с любым увеличением. Сложность в диагностике будут представлять моточные узлы. Три тороидальных транса на ферритах охвачены общими обмотками, это японимаю, магнитные ключи. Описания их работы в литературе практически нет. Я не нашел. Схемы приставки в разных вариантах присутствуют в патентах, но они более обзорного варианта (для понимания работы), чем для изготовления. Физически приставка имеется в двух вариантах. В отдельном, к любому сврочнику, и та которая в Русиче. Их исполнение различное. Работа и результат одинаковы. Кроме этого, в Русиче (на сколько я в курсе) в силовой транс интегрирован дроссель (разработка того же Буденного). Позже на фото увидите: сердечник нестандартный. Удачи.

[Гость_shandr_*]

Ждём!

[Nexor]

Ознакомиться с рекламными характеристиками приставки ВК-7 можно здесь:
Приставка ВК-7
Маленькая, а цена кусается - 4000 р.
После праздников будет создана новая тема посвящённая схеме этой пристаки. Общими усилиями по предоставленной информации попробуем воссоздать её схему. Я буду динамически отрисовывать схему по словам и соображениям читателей темы. По окончании схемы возмусь смакетировть то, что получится.
Цель: изготовить своими руками данную приставку для личного пользования (не для комерческого)
От практических экспериментов к теории - это мой новый девиз.

[Гость_Гость_*]

Nexor: 17 Мар, 2005 г. На первой катушке: 7-8 - 43,5В - 0,38А
15 Фев, 2005 г. - 18:18 сила тока потребляемая осциллятором составила 0,66 А. (моё – уже с двойной нагрузкой на обмотку 7-
11 Апр, 2005 г. - ВНИМАНИЕ!!! Трансформтор ТС180-2 немного тёплый. При увеличении немагнитного зазора (моё-зачем начинаем делать полудроссель?)
shandr13 Апр, 2005 г Очччень интересно.
Nexor, действительно интересно. Где засада – то? И какая? В чём проблема?
ig.mi

[Nexor]

Nexor: 17 Мар, 2005 г. На первой катушке: 7-8 - 43,5В - 0,38А
15 Фев, 2005 г. - 18:18    сила тока потребляемая осциллятором составила 0,66 А. (моё – уже с двойной нагрузкой на обмотку 7-

7-8 - 43,5В - 0,38А - это я расписывал стандартные обмотки трансформатора. концы 7-8 это обмотка на 43,5 В способная выдать 0,38 А - но это не значит что если нагрузить обмотку большим током, то он поплавится. Вторую катушку ведь я разбирал и провода там не помню какие, но достаточно толстые, . 0,66А - это вообще "семечки".

11 Апр, 2005 г. - ВНИМАНИЕ!!! Трансформтор ТС180-2 немного тёплый. При увеличении немагнитного зазора (моё-зачем начинаем делать полудроссель?)

Делая зазор уменьшается ток в разряднике - это заметно также на слух. Разряд более мягкий.

Nexor, действительно интересно. Где засада – то? И какая? В чём проблема?

Проблема была в обычных конденсаторах - поработали под нагрузкой 10 минут и уже горячие. В холостую не греются. Их обязательно надо брать высокочастотные.
Также было замечено, что при работе небольшими промежутками - осциллятор всё равно выходил из строя. Умегьшив чуть-чуть зазор он вновь оживал, но опять же не на долго. Вероятно подгорал. От сюда и необходимость уменьшить мощность разряда - сделав зазор в трансе. Как показала практика - результат положительный. Апарат до сих пор работает без сбоев.

[Nexor]

Схема Русича - разумеется сам осциллятор обозначен как квадратик.

Фотографии внутренностей сварочного аппарата - Русич.

Внутринности - вид 1
Внутринности - вид 2
Вид внутренностей Русича. На вторичке всего 35 вольт. Встроенный осциллятор включен последовательно с первичкой (три витка жёлтого толстого провода), кроме этого на осциллятор отдельной обмоткой (расположена под вторичкой) подается 108 - 130 вольт (замерено в разных экземплярах).

Шунт
Видно как коряво собран шунт, клин из пластин двигается между хилых текстолитовых направляющих. Сам клин подогнан паршиво, неплотно прилегает к сердечнику, плохо перекрывает магнитный поток, отсюда поганая регулировка сварочного тока в меньшую сторону. Доводка Русича заключалась в подгонке этого узла.

Разрезное кольцо
Дроссель накопитель с разрезанным сердечником, голубой провод.

Осциллятор - вид 1
Осциллятор - вид 2
Осциллятор - вид 3
Осциллятор - вид 4
Это уже "секретная" встроенная приставка – осциллятор.

Вот, что писал А.Буденный (автор приставки) в начале своих разработок:

Уж лет сто все думают, как уменьшить вес сварочного трансформатора. И я решил попробовать хоть раза в полтора снизить: с 28 кг (самый легкий бытовой, не считая электронных) до 18, например. Были раньше трансформаторы с дросселем во вторичной цепи. Переставим-ка его в первичную и начнем уменьшать витки в первичной обмотке. Скоро дойдем до насыщения железа, и — короткое замыкание. А мы превратим его в длинное, ведь у нас дроссель в первичной цепи. Ток холостого хода доведем до 0,3, а то и до 0,5 от номинала. Тогда потери в проводах составят 0,09 или даже 0,25 от потерь в рабочем режиме. Не блеск, но терпимо. Напряжение холостого хода 22-26 В, если обмотки параллельно включены. Однако для сварки напряжение маловато, даже если обмотки включить последовательно. Пришлось сделать возбудитель, чтоб подавал импульс 3-7 кВ точно в нужный момент:
А трансформатор мой уже прилично варит и двойкой, и тройкой, и пятеркой. От бытовой розетки, и не выбивает! При последовательных вторичных обмотках — даже без возбудителя. А весит всего 6 кг!
А. БУДЕННЫЙ

Фотографии внутренностей сварочной приставки ВК-7 пересылаются. Подождём.

[Гость_Гость_*]

14.04.05 vikpl писал(а): 1. Свечи слишком быстро деградируют и приводят разрядник в нерабочие состояние!
……
НЕ ДЕЛАЙТЕ разрядник на основе автомобильных свечей!!!
vikpl если не трудно, пож. технические подробности «слишком быстро деградируют». Интересует время работы на отказ разрядника на автосвечах и собственно как это «деградируют».
ig.mi

[Гость_igmi_*]

Описание того что у меня получилось:
ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА.
Вместо конденсатора на 0,5 мкф установлен балластный резистор ПЭВ-50 на15 Ком. Можно три последовательно ПЭВ-15 на 4,7 Ком. Получилась схема осциллятора ИЛЬИ выложенная на сайте В. Володина. Монтаж проводом МГТФ 0,5. и кабель 1*16 мм2 в резиновой изоляции.

СИЛОВОЙ ТРАНСФОРМАТОР
ТС180-2. В моем случае, транс последних советских версий, т. е. без вывода 3 (на 127в). Добавил на катушку первичной обмотки один слой ПЭВ-2 0,56 (125 витков). Вторичная обмотка на второй катушке - 5800 витков диаметром 0,2. На Х.Х при 230 вольт на сети, вторичка выдаёт 1625в.

РАЗРЯДНИК
Тот, что я описывал выше по теме. На лыжной палке и автомобильных свечах. Свечи Bosch super W5DС. Экспериментально- оптимальный зазор в разряднике 0,3-0,33 мм. В перспективе, если он всё таки «быстро? сдеградирует» есть в запасе ещё пару свечей и несколько разрядников сделанный из БУ прерывателей трамблёров от давно умерших копеек-шестёрок-жигулей. «Пятаки» там вольфрамовые. Работают так же хорошо.

НАКОПИТЕЛЬНЫЙ КОНДЕНСАТОР
Высокочастотных задёшево не нашёл.
МБГЧ - 1, действительно хорошо держит удар (последовательно 3 шт. , 0,5мкф*500в). Также пробовал К75-24 В, субъективно несколько хуже (последовательно 2 шт. , 1мкф*1000в). Хотя пытаются работать…
МБГП – 2 0,25мкф*1500в не захотел работать.

ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР

Как у vikpl - на трёх ТВС 110. В сссср делали два варианта. Круглые стержни вровень с квадратными и другой вариант. Я использовал первый вариант. Хорошо склеились. Сердечник ничем не обматывал. Провода дополнительно не изолировал. Первичная - один виток (пробовал петлю слева на право и наоборот – работает с одинаковым успехом). Пробовал два витка, пробовал не полный виток – плохо работает. Вторичная - 6 витков.

ШУНТ.(RC- цепочка.)

Резистора нет, я его не стал ставить. Блокировочные кондёры К-75-53 на 1мкф*5000В и К-15-5 на 2200пф*3000в, всё это зашунтировано резистором С 3-14-1 на 10 Мом. Между блокировочными кондёрами и высоковольтным трансом установлен ВЧ дроссель. Альсиферовое кольцо 46*74-34 мм. Намотано 8 витков кабеля.

При работе сильнее всего греется балластный резистор. Через две минуты до ста градусов. Разрядник тёплый. Остальные элементы схемы не нагреваются.
ig.mi

[snimnik]

2igmi:

ПРИНЦИПИАЛЬНую СХЕМу - в студию! Можно и фото девайса!

> Вместо конденсатора на 0,5 мкф установлен балластный резистор...

Чем, по вашему мнению, кондер хуже?

>Свечи Bosch super W5DС.

Эх, мой Запорожец плакал и хотел такие свечи, а тут их в разрядник........

Контакты трамдлера - шорошая мысль. Их и регулировать не трудно.

> ШУНТ.(RC- цепочка.)
>Резистора нет, я его не стал ставить.

Почему?

---------------------------------------
А вообще, есть ли разница, в какой последовательности ставить резистор и конденсатор? Т.е. RC или CR. И надо ли переворачивать цепочку, если меняешь полярность сварки ???
--------------------------------------

>...установлен ВЧ дроссель. Альсиферовое кольцо 46*74-34 мм.

А можно ли применить феррит марки 15ВЧ, 20ВЧ или что-то похожее.
Как отличить Альсиферовое кольцо от ферритового?

[Nexor]

Вместо конденсатора на 0,5 мкф установлен балластный резистор...
Чем, по вашему мнению, кондер хуже?

Полагаю просто схему пытались переделать под схему Ильи. Но у него схема миниатбрная и расчитана на работу не более 2х сек - для поджига. Вот и резистор там оптимальный вариант.
А здесь полагаю этот резистор уже выкинули и впаяли обратно кондёр. Хотя думаю и без этого кондёра работать будет, но лутше оставить.

ШУНТ.(RC- цепочка. Резистора нет, я его не стал ставить.
Почему?
А вообще, есть ли разница, в какой последовательности ставить резистор и конденсатор? Т.е. RC или CR. И надо ли переворачивать цепочку, если меняешь полярность сварки  ???

Переворачивать цепочку не надо. Полярность сварки не имеет значения. RC или RC также не важно. Постоянка или переменка от сварочника - тоже не имеет значения.
Где-то читал, что резистор для быстрого затухания высокочастотных импульсов. Где-то это может и понадобится, а в быту этот резистор только греется, того и гляди отпаяется и хана шунту, а за ним и сварочник накроется. В установке УДГ-501 стоит только конденсатор, без резистора. И вы не ставьте - я убрал.

Похоже IgMi собрал все осцилляторы в кучу и сделал гибрид. Будем надеяться, что реализованы только плюсы от каждой схемы, а не минусы

[snimnik]

А можно ли вместо трансформатора ТС180-2 использовать Ш- образный или ШЛ (как две ьуквы "О" - 00 )

[Гость_igmi_*]

Чего всполошились то? - может попробуем разобраться куда электроны бегают по осциллятору?
Nexor, просьба выложить сюда ВАШУ зимнюю базовую (ИМЕННО принципиальную) схему. Дополнительная просьба - обязательно убрать все номиналы, намоточные данные и прочий текст. Трансы и прочие элементы обозначить как обычно, напрыклад: ТР1, ТР2, Выводы обмоток 1,2 первичные, 3,4 вторичные, кондёры С1 и т.д. Предел мечтаний – это обозначить маленькими циферками концы элементов (это что бы не писать - левый верхний по схеме соединить с правым нижним…….). Естественно этот рисунок должен быть изменяем на этой странице. Если эта тема действительно народу интересна, могут появиться нестандартные решения…

ПРИНЦИПИАЛЬНую СХЕМу - в студию! Это просьба snimnik- а.

Nexor, далее Ваша вотчина - размещать схемы на подконтрольной ветке.

ig.mi

[Nexor]

Давно пора перемыть косточки этой схеме.
Не знаю, что вы задумали, но буду динамически вносить изменения в эту схему и выкладывать обновления. Не беспокойтесь за трафик, размер картинки всего 7 кб.

[snimnik]

2 Nexor:

Браво!
Только вот кажись, вы уже R1 рекомендовали не ставить. Или я опять что-то напутал

[Nexor]

А можно ли вместо трансформатора ТС180-2  использовать Ш- образный или ШЛ (как две ьуквы "О" - 00 )

Нет, нельзя. Трансформатор должен быть с большим магнитным рассеянием, об этом в теории говорится. Поэтому берём транс с двумя катушками. Первичка на одной катушке, вторичка на второй катушке.

Только вот кажись, вы уже R1 рекомендовали не ставить.

Схема, изображена так, как была в самом начале. Да я R1 убрал, греется сильно, опаяться может, тогда шунт разомкнётся и высоковольтные импульсы пойдут через силовой трансформатор.
А вот зачем IgMi решил С1 на резистор заменить, как у Ильи ? Не уж-то гибрид решил сделать ?

[Гость_igmi_*]

Снимаю шляпу за оперативность, приятно вечерком поработать.
Время то за полнОчь, Евгений вы когда ни ть спите?
?
Тогда первая страшилка (теория): начну….
Например…. W2 Т1 на любой восходящей синусоиде сети повышает напряжение - соответственно кондёры С1,2 заряжаются. Далее пробой F - и он становится проводником, можно сказать суперпроводником - обычная качественная перемычка..
Что получается?
-W2 Т1 ещё пытается добросовестно повышать напругу, ведь, я разумею? F пробило не на верхушке синуса?
-но при этом уже вроде бы? образовался низкочастотный контур W2- C1 «замкнутый» накоротко F. А вроде (по замыслу конструктора) C1 кажись XC-сопротивлением являлся?
-Кроме того этот же «замкнутый» F организовал второй ВЧ контур? C2 –W3. Это который «петелька» на ВЧ транс!
-Контуры W2- C1 и C2 –W3 гальванически связаны по обеим концам по линии 4-6!!!!!! И закорочены между собой F!!!!
Интересно, как по этим контурам электроны и мегагерцы разбегаются?
F иногда не пробивает (практика). Картина кардинально меняется ….
Вторая страшилка.
Ig.mi