Может ли выдающий наряд выдать сам себе наряд? Опции

[Гость_Гость_максим_*_*]

Может ли выдающий наряд выдать сам себе наряд?
То есть в организации есть только ответственный за электрохозяйство и ни какого больше персонала. И есть КТП 6/0,4кВ 250кВа.

[Гость_Гость_*]

,
Один работать по наряду не может. Возлагать на себя дополнительные обязанности ( выдающий наряд он же производитель) можно. Нужен еще минимум один член бригады, хотя бы со 2гр по ЭБ из электротехнологического персонала. При ситуации когда имеется только ответственный за ЭХ лучше передать эксплуатацию своих ЭУ спецорганизации.

[Shura_with_KINEF]

По наряду с учётом выдающего наряд, совмещения дополнительных обязанностей п.5.13 ПОТЭЭ, должно быть 3 работника, и это ещё не считая лица выдающего разрешение на подготовку рабочего места (его обязанности может совмещать допускающий при определённых условиях)
Член бригады с группой II может появится в бригаде при наличии хотя бы одного члена бригады с группой III (п.5.15 ПОТЭЭ). Получается, что один со II группой не воин.
Так, что или организация своей электрослужбы, или платить специализированной организации. Она же, вернее её работник, возьмёт на себя и функции ответственного за электрохозяйство.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 29.6.2015, 16:39

[Гость_Гость_*]

Shura_with_KINEF,
Минимальное количество работников работающих по наряду = двое. Больше - не ограничивается.
Совмещения обязанностей ПОТЭЭ не допускают, но разрешают дополнительные обязанности. (в чем тут фишка?)
Лицо выдающее разрешение на подготовку р/места в большенстве случает Потребителю не требуется (п.5.14)
По наряду на работника с гр2 должен быть работник с гр 3 и выше, но не член бригады (п.5.15 - говорится о составе бригады, а не членах бригады). Работник с гр2 вообще не за кем конкретно не закрепляется.
Работник специализированой организации на себя брать функции ответственного за ЭХ обслуживаемых ЭУ не имеет права (не может (см. ПТЭЭП), т.к ответственный должен быть (принят на должность) из персонала Потребителя, а не обслуживающей организации.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Shura_with_KINEF,
...т.к ответственный должен быть (принят на должность) из персонала Потребителя, а не обслуживающей организации.

Повторюсь, может быть Вы не в курсе, НЕТ такой должности "ответственный за электрохозяйство"!

[с2н5он]

не имеет права (не может (см. ПТЭЭП)

имеет и может

[Roman D]

Повторюсь, может быть Вы не в курсе, НЕТ такой должности "ответственный за электрохозяйство"!

О как! А кто тогда ха ЭХ отвечает?

[с2н5он]

отвечает товарисч на которого возлагаются сии обязанности - мастер, инженер, энергетик (вот это должности), а ОЭХ - не должность

[Shura_with_KINEF]

Shura_with_KINEF,
Минимальное количество работников работающих по наряду = двое. Больше - не ограничивается.

В хозяйстве потребителя есть электроустановка(и) выше 1000 В. Следовательно для оформления наряда требуется:
- лицо выдающее наряд;
- ответственный руководитель;
- допускающий;
- производитель работ;
- член бригады;
Итого 5. С учётом п. 5.13 и Таблицы 2, где написано, что допускается выполнять только одну из дополнительных обязанностей, 5 делим на 2 и округляем в большую сторону, получается 3.
Если б в электрохозяйство было до 1000 В, можно не назначать ответственного руководителя, тогда получается мин 2 человека, но всё равно один с группой IV, второй III. (по старым правилам при работе с участием ГПМ, ответственный руководитель требовался и в ЭУ до 1000 В).

Shura_with_KINEF,
По наряду на работника с гр2 должен быть работник с гр 3 и выше, но не член бригады (п.5.15 - говорится о составе бригады, а не членах бригады). Работник с гр2 вообще не за кем конкретно не закрепляется.

Да про закрепление вроде ни чего и не писал. Тогда встречный вопрос: - Кто кроме членов бригады входит в состав бригады? Производитель работ? Но он с группой не меньше III, а во втором топе предложено работать по наряду Ответственному за электрохозяйство и члену бригады со 2-ой группой из электротехнологического персонала. Со сварщиком выполнять работы в подстанции ? (Да если это такие простые работы, так оформить перечень работ в порядке текущей эксплуатации и не надо нарядов вообще) Разделите ка обязанности между этими двумя лицами.

Работник специализированой организации на себя брать функции ответственного за ЭХ обслуживаемых ЭУ не имеет права (не может (см. ПТЭЭП), т.к ответственный должен быть (принят на должность) из персонала Потребителя, а не обслуживающей организации.

Начнём с того что в организации автора темы нет обязательно заместителя ответственного за электрохозяйство.
А руководитель специализированной организации, думаю, разрешит своему специалисту на четверть ставки оформиться в организацию, которую он будет доить обслуживать.

[Гость_Гость_*]

Повторюсь, может быть Вы не в курсе, НЕТ такой должности "ответственный за электрохозяйство"!

Да, Вы правы. Имелось ввиду на реальную должность которые есть у Потребителя, почему и не уточнялось: инж-электрик, энергетик, зав. хозяйством и т.п.

[Гость_Гость_*]

имеет и может

Интересно, когда чужой работник будет отвечать за электрохозяйство чужого потребителя? Пример не затруднит? Только не надо приводить в пример договор на обслуживания, там нет (не бывает !) указаний о полной ответственности за электрохозяйство. Организация эксплуатации (функционирование ) электрохозяйства не есть только эксплуатация электроустановок (п. 1.2.1 и п.1.2.6. ПТЭЭП).

[Гость_Гость_*]

В хозяйстве потребителя есть электроустановка(и) выше 1000 В. Следовательно для оформления наряда требуется:
- лицо выдающее наряд;
- ответственный руководитель;
- допускающий;
- производитель работ;
- член бригады;
Итого 5. С учётом п. 5.13 и Таблицы 2, где написано, что допускается выполнять только одну из дополнительных обязанностей, 5 делим на 2 и округляем в большую сторону, получается 3.
Если б в электрохозяйство было до 1000 В, можно не назначать ответственного руководителя, тогда получается мин 2 человека, но всё равно один с группой IV, второй III. (по старым правилам при работе с участием ГПМ, ответственный руководитель требовался и в ЭУ до 1000 В).

Опыта составления нарядов у Вас , похоже нет.
Что на 5 делите? Членов бригады может быть Х.
Даже по старым правилам ответственный руководитель не всегда назначался при работе в ЭУ свыше 1кВ

[Shura_with_KINEF]

НЕТ такой должности "ответственный за электрохозяйство"!

А это давно прикалывает: - должности нет, а должностная инструкция есть (последний абзац п.1.2.6 ПТЭЭП)

[Гость_Гость_*]

Да про закрепление вроде ни чего и не писал. Тогда встречный вопрос: - Кто кроме членов бригады входит в состав бригады? Производитель работ? Но он с группой не меньше III, а во втором топе предложено работать по наряду Ответственному за электрохозяйство и члену бригады со 2-ой группой из электротехнологического персонала. Со сварщиком выполнять работы в подстанции ? (Да если это такие простые работы, так оформить перечень работ в порядке текущей эксплуатации и не надо нарядов вообще) Разделите ка обязанности между этими двумя лицами.
.

Про "закрепление не писали, верно. Это для более полного понимания включения второгруппника в наряд. Сами приводите пример со сварщиком - с каких пор в ЭУ U свыше1кВ появился перечень работ в порядке тек. эксплуатации? Изменений ПОТЭЭ еще не было, не спешите свое решение за требования Правил выдавать. Что сварочные работы в РУ10кВ никогда не проводятся? Бывают, поверьте.
Ответственный за ЭХ (имеющий ТП на балансе), должен иметь 5гр, может выдавать наряд и самому себе как производителю в составе бригады со сварщиком.. Могут без третьего работника обойтись.

[Shura_with_KINEF]

Опыта составления нарядов у Вас , похоже нет.
Что на 5 делите? Членов бригады может быть Х.
Даже по старым правилам ответственный руководитель не всегда назначался при работе в ЭУ свыше 1кВ

22 года.
Ни чего я на 5 не делю.
"Членов может быть Х", первый топ прочитайте. Там автор в одно лицо по наряду хочет работать, у него оперативного персонала вообще нет, прикрывать такие конторы надо.

[с2н5он]

должностная инструкция есть

которая устанавливает обязанности, а не должность

[Shura_with_KINEF]

с каких пор в ЭУ U свыше1кВ появился перечень работ в порядке тек. эксплуатации? Изменений ПОТЭЭ еще не было, не спешите свое решение за требования Правил выдавать. Что сварочные работы в РУ10кВ никогда не проводятся? Бывают, поверьте.

Кроме КТП, ещё электроустановки до 1000 В есть, почему бы и не быть перечню.

Ответственный за ЭХ (имеющий ТП на балансе), должен иметь 5гр, может выдавать наряд и самому себе как производителю в составе бригады со сварщиком.. Могут без третьего работника обойтись.

Кто допускающим будет? Оперативного персонала нет.

[Гость_Гость_*]

Начнём с того что в организации автора темы нет обязательно заместителя ответственного за электрохозяйство.
А руководитель специализированной организации, думаю, разрешит своему специалисту на четверть ставки оформиться в организацию, которую он будет доить обслуживать.

А кто его (руководителя)спрашивать будет-то? Пусть хоть на 3ставки оформляется и доит свою корову как работник взятый на должность Потребителя (например - зам директора по технике). Но это тема уже трудовых отношений, а не соблюдения ПТЭЭП и ПОТЭЭ.

[с2н5он]

Интересно, когда чужой работник будет отвечать за электрохозяйство чужого потребителя? Пример не затруднит?

не затруднит, но с договором, собственнику ЭУ никто не запрещает делегировать свои права или обязанности кому-либо по тому же договору
кстати ранее сам был такого же мнения, что только из штата, но попадались какие то письма РТН (не найду) что можно из работников сторонней организации
хотя следуя буквально ПТЭЭП правильнее было бы принять по совместитедьству

[Shura_with_KINEF]

которая устанавливает обязанности, а не должность

"Должностная инструкция" предполагает "должность".
Так и надо было написать: -"В должностной инструкции руководителя или специалиста, назначенного исполнять обязанности ответственного за электрохозяйство..."