Может ли выдающий наряд выдать сам себе наряд? Опции

[Гость_Гость_*]

А это давно прикалывает: - должности нет, а должностная инструкция есть (последний абзац п.1.2.6 ПТЭЭП)

Нет в последнем абзаце слова "должностная", см внимательней. ПТЭЭП "разрешает" (раз не запрещает) включать обязанности ответственного в должностную инструкцию любого специалиста или руководителя. Или составить инструкцию для ответственно и потом её вручить после....сами знаете когда...в отдельной папочке.

[Гость_Гость_*]

не затруднит, но с договором, собственнику ЭУ никто не запрещает делегировать свои права или обязанности кому-либо по тому же договору
кстати ранее сам был такого же мнения, что только из штата, но попадались какие то письма РТН (не найду) что можно из работников сторонней организации
хотя следуя буквально ПТЭЭП правильнее было бы принять по совместитедьству

Личное мнение: бред и выверты. ПТЭЭП однозначно требует выполнения п. 1.2.3 -из своего числа. Бери на работу (официально, на имеющуюся должность) гони за коркой и издавай приказ о назначении. По договору делегируется часть обязанностей. - да на фига мне гемморой еще с вашим персоналом возиться, инструктажи разные проводить и отвечать за всё на свете?! Может где-то такой придурок и найдется.....страна большая.
Про письма-счастья РТН, разъясняющие тов. Иванову, что он может (заметьте - только тов. Иванову) возложить всю полноту ответственности за чужое ЭХ на спецконтору (а не принятого работника подрабатывающего денюшку) - не встречал, может и есть. Но отказаться от них не трудно, ответ-то был Иванову, а не всем Потребителям РФ

[Shura_with_KINEF]

Нет в последнем абзаце слова "должностная", см внимательней. ПТЭЭП "разрешает" (раз не запрещает) включать обязанности ответственного в должностную инструкцию любого специалиста или руководителя. Или составить инструкцию для ответственно и потом её вручить после....сами знаете когда...в отдельной папочке.

Может у нас с вами ПТЭЭП разные? И "разрешает" нет, а "следует указывать". Цитирую из своего ПТЭЭП (Утверждено Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13.01.2003 N 6):
"1.2.6. Ответственный за электрохозяйство обязан:

· организовать разработку и ведение необходимой документации по вопросам организации эксплуатации электроустановок;
......
· контролировать правильность допуска персонала строительно-монтажных и специализированных организаций к работам в действующих электроустановках и в охранной зоне линий электропередачи.

В должностной инструкции ответственного за электрохозяйство дополнительно следует указывать его права и ответственность. "

А кто его (руководителя)спрашивать будет-то? Пусть хоть на 3ставки оформляется и доит свою корову как работник взятый на должность Потребителя (например - зам директора по технике). Но это тема уже трудовых отношений, а не соблюдения ПТЭЭП и ПОТЭЭ.

Личное мнение: бред и выверты. ПТЭЭП однозначно требует выполнения п. 1.2.3 -из своего числа. Бери на работу (официально, на имеющуюся должность) гони за коркой и издавай приказ о назначении. По договору делегируется часть обязанностей. - да на фига мне гемморой еще с вашим персоналом возиться, инструктажи разные проводить и отвечать за всё на свете?! Может где-то такой придурок и найдется.....страна большая.
Про письма-счастья РТН, разъясняющие тов. Иванову, что он может (заметьте - только тов. Иванову) возложить всю полноту ответственности за чужое ЭХ на спецконтору (а не принятого работника подрабатывающего денюшку) - не встречал, может и есть. Но отказаться от них не трудно, ответ-то был Иванову, а не всем Потребителям РФ

У меня сомнения, это точно один Гость писал? ИМХО, с Гостями что-то надо делать, а то общение с Ними становится похоже на общение с шизофрениками, в смысле раздвоения личности. Не в обиду Гостям, а организации форума, хоть какое-то имя гости должны указывать в сообщениях.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 30.6.2015, 12:48

[с2н5он]

В должностной инструкции ответственного за электрохозяйство дополнительно следует указывать его права и ответственность. [/i]"

у Вас ПТЭЭП не правильный, нет там слова "должностной"

[Shura_with_KINEF]

у Вас ПТЭЭП не правильный, нет там слова "должностной"

Вот так так
Просмотр ссылок из двух страниц Яндекса плюс мой и ваш экземпляр дал победу 8:5 в мою пользу.
Есть слово "должностной":
http://www.sstu.ru/files/content/docs/PTEEP.doc
http://electrica.pro/sites/default/files/ПТЭ.pdf
http://files.stroyinf.ru/data2/1/4294844/4294844976.htm
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/d...mativ/11/11723/
http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11723/index.htm
http://www.zakonprost.ru/content/base/part/80648
http://www.opengost.ru/iso/13_gosty_iso/13...trebiteley.html


Нет слова "должностной":
http://www.elec.ru/library/direction/pteep/glava-1-2.html
http://energovopros.ru/zakonodatelstvo/sve...ebitelej-183/#2
http://energ2010.ru/Doc/Elektro/PTEEP/1_2_...trebitelya.html
http://www.ruspromexpert.ru/law/0/893.html

Но это не аргумент, интернет известная клоака, сплошной копипаст. Были какие изменения с 2003 года?
Но ИМХО, и в том и другом написании, фраза кривоватая и неоднозначная, как всё законодательство.

[с2н5он]

скриншот Консультант, изменений не было

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_*]

Может у нас с вами ПТЭЭП разные?,
......Не в обиду Гостям, а организации форума,

Шура, не в обиду за столько лет (с 2003г) пользуетесь подпольной версией ПТЭЭП? Можно уж купить на бумажном носителе с твердой корочкой. Да и ПОТЭЭ тоже не помешает приобрести.
Ничего с гостями делать не надо и шизофрениками называть не надо, надо слушать и внимательно читать, а то только свою дудку слышите

[Shura_with_KINEF]

пользуетесь подпольной версией ПТЭЭП?

Не подпольной, а электронной.

Да и ПОТЭЭ тоже не помешает приобрести.

Спасибо за совет, есть:

Уже проработан

И как всегда опечатки, по сравнению с электронными версиями.


И всё-таки ответьте где "ПТЭЭП "разрешает" (раз не запрещает) включать обязанности ответственного в должностную инструкцию любого специалиста или руководителя."

[Гость_Гость_*]

Shura_with_KINEF,
Почему Вы половинете ответ? Далее было написано "или составить инструкцию...." У Вас два варианта по составлению инструкции для ответственного, выбирайте какой для вас приемлем. См. п. 1.2.3 ( про гл. энергетика): куда еще воткнуть обязанности ответственного? В должностную (не написано, Шура, не написано такого в ПТЭЭП) вписать, самый подходящий документ.. Но дело Ваше, составьте свою отдельную инструкцию, если есть желание. В обоих случаях выполняется требование ПТЭЭП.

[Roman D]

Жаль, что пропустил накал страстей, но хотелось бы вернуться к теме: что делать несчастному ответственному за электрохозяйство, когда он один на всё хозяйство?
Допустим, позвал своего друга с пятой группой; заинструктировал его как командированный персонал, выписал на него наряд (ответственный не нужен), допустил его, а сам в наряде - член бригады.
Такое можно?

[с2н5он]

а друг с какой бумажкой придёт?

[Shura_with_KINEF]

Если друг с 5-й группой, то руководитель предприятия где работает друг пишет письмо на имя руководителя ответственного с просьбой допустить к работе в действующих установках в качестве производителя. Руководитель или Ответственный накладывает разрешающую визу на письмо. Далее Ответственный выписывает наряд, и как дополнительную и единственную обязанность готовит рабочее место и допускает Друга, который вписан в наряд как производитель. Далее как оперативный персонал помогает другу выполнить работу.

[с2н5он]

вопрос - а руководителю друга оно это всё зачем?

[Гость_Гость_*]

................
Допустим, позвал своего друга с пятой группой; заинструктировал его как командированный персонал, выписал на него наряд (ответственный не нужен), допустил его, а сам в наряде - член бригады.
Такое можно?

Не катит сия схема. Указаны три лица ответственные за безопасное проведение работ "в одном флаконе": выдающий наряд,допускающий член бригады (п.5.2 ПОТЭЭ). Дополнительные обязанности разрешены выдающий наряд- допускающий (если нет местного оперперсонала). Обязанности члена бригады исполнять не может. Да, еще с другом разобраться надо,....Производителем работать будет или кем?

[Shura_with_KINEF]

Руководителю это нафиг не нужно, это Друг должен написать письмо и уговорить своего руководителя подписать. Ну друг же Письмо это та бумажка, которая может быть основанием для работы Друга в чужой электроустановке и включении его ФИО в наряд, как производителя.

Не катит сия схема. Указаны три лица ответственные за безопасное проведение работ "в одном флаконе": выдающий наряд,допускающий член бригады (п.5.2 ПОТЭЭ). Дополнительные обязанности разрешены выдающий наряд- допускающий (если нет местного оперперсонала). Обязанности члена бригады исполнять не может. Да, еще с другом разобраться надо,....Производителем работать будет или кем?

Если у Ответственного за электрохозяйство есть права оперативного персонала, то как оперативный персонал он может участвовать в выполнении работ как член бригады, в Табл.2 по членов бригады нет ни слова, п.5.13 ПОТЭЭ третий абзац "Допускающий из числа оперативного персонала имеет право выполнять обязанности члена бригады."

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 1.7.2015, 8:51

[Гость_Гость_*]

Если у Ответственного за электрохозяйство есть права оперативного персонала, то как оперативный персонал он может участвовать в выполнении работ как член бригады, в Табл.2 по членов бригады нет ни слова, п.5.13 ПОТЭЭ третий абзац "Допускающий из числа оперативного персонала имеет право выполнять обязанности члена бригады."

Опять всё в кучу свалили. Какие "права оперативного персонала"? Во-первых таких прав нет. Во-вторых, выдающему наряд "разрешается выполнять одну из дополнительных обязанностей в соответствии с таблицей N 2". Одну!
В предложенной дурацкой ситуации Романом (Роман извините, к Вам не относится, а ситуация- нарочно не придумаешь)- выдающий наряд допускает , а сам работает "третьим" лицом- членом бригады.
Пункт 5.13 не оговаривает, что допускающий может выдавать наряд (если его назначают допускающим).
Возможно (личное мнение) отличие старых правил от новых заключается в том, что в старых допускалось "совмещение" обязанностей, т.е. выдающий мог совмещать обязанности допускающего и наоборот, а в новых правилах допускающему нельзя выполнять дополнительные обязанности выдающего. Зря что ли выкинули слово "совмещать". Дополнений и изменений к ПОТЭЭ пока не было, так, что -гадаем.

[Shura_with_KINEF]

Опять всё в кучу свалили. Какие "права оперативного персонала"?

Похоже у вас дудка не меньше моей.
Если всё-таки зарегистрируетесь на форуме, я для вас автарку нашёл:

Про права оперативного персонала у административно-технического
уже было. Повторятся не буду, доказать что либо вам невозможно, когда припираешь вас цитатами и пунктами, у вас сами документы становятся плохими.
Давайте разгребите кучу, вами написано:

Shura_with_KINEF,
Минимальное количество работников работающих по наряду = двое.

Фраза вами была сказана в ситуации, что в наличии Ответственный за ЭХ и лицо из электротехнологического персонала с группой II. Я написал, что это невозможно. Распишите вы оформление работы по наряду.
А вот пожалуйста второй вариант, задача облегчилась, теперь у Отвественного за электрохозяйство появился Друг со стороны с группой V, справятся по вашему или нет?
Я описал решение всё по пунктам.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 1.7.2015, 23:54

[Roman D]

а друг с какой бумажкой придёт?

Друг - сферический электрик в вакууме. Не прикопаться.

[Гость_Гость_*]

Shura_with_KINEF,
Шура , найдите "хороший" документ, где будут прописаны права оперперсонала , кто же тогда спорить будет?.. У вас 22 года за плечами в энергетике, а наряд на двоих выдавать не можете , что же доказывать спецу с таким опытом.
А фотку зря показали, не впечатлило или хотите фотообмен затеять? Зря, здесь не журнал "Крокодил", может когда-то видели...
Если с памятью все нормально, то вспомните (или вернитесь в начало), что речь шла о 3-х озвученных лицах (....+член бригады). Так кто мешает выдающему быть еще допускающим, а тому же сварщику производителем (кюсь Шура, тут понадобиться 3гр, да погорячился со 2 гр, бывает)? Вот, всего-то два человека работают по наряду.

[Shura_with_KINEF]

А фотку зря показали, не впечатлило.

Ну как хотите, себе заберу.

Shura_with_KINEF,
У вас 22 года за плечами в энергетике, а наряд на двоих выдавать не можете

Ну как же, несколькими сообщениями выше, когда оба с IV-V группой, да даже если один из них с III, а вот со группой II только третьим может быть, с чем вы всё-таки согласились

тут понадобиться 3гр, да погорячился со 2 гр, бывает

За что, спасибо.

а тому же сварщику производителем

Да, в ПОТЭЭ не оговорено из какого персонала могут быть производители и наблюдающие, так почему бы не из электротехнологического, но надо уговорить сварщика на III группу и заранее издать ОРД о предоставлении права быть производителем и наблюдающим этого сварщика (п.5.12. ПОТЭЭ) У меня сварных пятьдесят душ, ни одного не смог уговорить на III группу, видимо хорошо учил и они, как все лентяи по натуре, понимают, что с получением группы III добавится работы и ответственности, причём бесплатно.

Но ладно, предположим, что Ответственный за ЭХ оформил наряд на работу в ЭУ, в наряде два работника, он и сварщик с группой III. Сварщик как статист, он ничего не будет делать, ну максимум фонарь подержать, ведь тема о том , чтобы Ответственному за ЭХ оформить наряд на себя, чтобы самому что то сделать в ЭУ.
Так может Ответственный за ЭХ как выдающий наряд с дополнительной обязанностью допускающего выполнить САМ работу по наряду на двоих? Прошу вас ответить ещё раз.
"Ещё раз" поскольку выше наряд на двоих вы назвали "дурацкой ситуацией"

В предложенной дурацкой ситуации Романом (Роман извините, к Вам не относится, а ситуация- нарочно не придумаешь)- выдающий наряд допускает , а сам работает "третьим" лицом- членом бригады.

Я же повторюсь, что нет в этом ничего против ПОТЭЭ, поскольку:
- во-первых, быть членом бригады не есть "дополнительная обязанность работников ответственных за безопасное проведение работ" поскольку в таблице 2 с таким же названием "член бригады не фигурирует". первый абзац п.5.13 разрешает выполнять ТОЛЬКО ОДНУ дополнительную обязанность ИЗ ТАБЛИЦЫ 2.
- во-вторых третий абзац п.5.13. гласит , что допускающий ИМЕЕТ ПРАВО выполнять обязанности члена бригады.

ЗЫ: ИМХО, все авторы и читающие тему поняли: - "Насколько всё проще, когда "на троих".

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 2.7.2015, 10:02