Может ли выдающий наряд выдать сам себе наряд? Опции

[Гость_Гость_*]

Ну как же, несколькими сообщениями выше, когда оба с IV-V группой, да даже если один из них с III, а вот со группой II только третьим может быть, с чем вы всё-таки согласились

Согласен, едем дальше.

Да, в ПОТЭЭ не оговорено из какого персонала могут быть производители и наблюдающие, так почему бы не из электротехнологического, но надо уговорить сварщика на III группу и заранее издать ОРД о предоставлении права быть производителем и наблюдающим этого сварщика (п.5.12. ПОТЭЭ) У меня сварных пятьдесят душ, ни одного не смог уговорить на III группу, видимо хорошо учил и они, как все лентяи по натуре, понимают, что с получением группы III добавится работы и ответственности, причём бесплатно.

Про сварщиков -дело личное. Ситуация наоборот, с 2гр сварщик будет сильно недополучать (всегда найду где недодать...). Так что проблем никаких. Да и у Вас не должно быть, просто видимо не доходит, что списки списками (тут все правильно указано Вами), но в реальности сварщика производителем работ или наблюдающим назначать никто не спешит, смысла нет, у него своя работа раз его в бригаду включили.

Но ладно, предположим, что Ответственный за ЭХ оформил наряд на работу в ЭУ, в наряде два работника, он и сварщик с группой III. Сварщик как статист, он ничего не будет делать, ну максимум фонарь подержать, ведь тема о том , чтобы Ответственному за ЭХ оформить наряд на себя, чтобы самому что то сделать в ЭУ.
Так может Ответственный за ЭХ как выдающий наряд с дополнительной обязанностью допускающего выполнить САМ работу по наряду на двоих? Прошу вас ответить ещё раз.
"Ещё раз" поскольку выше наряд на двоих вы назвали "дурацкой ситуацией"

Ладно, вот реальная ситуация. На двоих.
Надо было выкатить транс 630кВА из трансф. камеры. Но до порога и черз порог не хватало направляющих для катков (метра полтора). Открыли наряд на двоих. Транс был отключен, но в камере работающих было еще штук 6, входные двери у каждого свои. Сварщик наварил швеллер, зацепили ручной лебедкой. Выдающий наряд поработал ручками и транс потихоньку выкатился на площадку из камеры, далее через день работал (увезли) транспортный цех.
С чего вы взяли, что выдающий наряд не может работать по наряду? Он может не принимать участие в работе, что ПОТЭЭ позволяеет (так же как и ответственному).
Ситуация Романа предложена не с количеством а с пришедшим другом, протому и названа дурацкой: другие требования к допуску. Друг персонал в одном лице из состава "не пришей...". Во всех случаях -не катит для работы по наряду.

[Гость_Гость_*]

ЗЫ: ИМХО, все авторы и читающие тему поняли: - "Насколько всё проще, когда "на троих".

А кто против? В древних ПТЭ и ПТБ (не ищите, издание не помню) было даже указано : минимальный состав бригады работающей по наряду - два работника. "Состав", а не членов, "работники", а не ЭТП. Из всех перечисляемых лиц ответственных за безопасность, только наблюдающему запрещается работать, его дело глазеть и подать сигнал голосом, сами знаете ...

[Roman D]

Друг персонал в одном лице из состава "не пришей...". Во всех случаях -не катит для работы по наряду.

Возражаю.
Он имеет все разрешения. Просто он не работник данной организации, где остался только ответственный за ЭХ.
Читайте про командированный персонал и персонал сторонних организаций.

[Гость_Гость_*]

Возражаю.
Он имеет все разрешения. Просто он не работник данной организации, где остался только ответственный за ЭХ.
Читайте про командированный персонал и персонал сторонних организаций.

"Допустим, позвал своего друга с пятой группой; заинструктировал его как командированный персонал, выписал на него наряд (ответственный не нужен), допустил его, а сам в наряде - член бригады." - это тоже Ваше.
Так его позвали или он командированный? Это чтобы луше знать, что почитать - про коммандированных или про сторонних. Вы уж определитесь, кто друг: частное приглашенное "не пришей" или представитель соседней организации (допустим юр.лица)? Тогда и разгребем представленные им бумажки...(разрешения) и допустим? по наряду..

[Roman D]

Так его позвали или он командированный? Это чтобы луше знать, что почитать - про коммандированных или про сторонних.

А не имеет значения. Он имеет ВСЕ корочки, направления, документы и права, какие надо. И он ДРУГ.
Сосредоточьтесь на ответственном за электрохозяйство и на его действиях. Именно ему придётся выдавать наряд.

[Shura_with_KINEF]

Лет пять назад на курсах по повышению квалификации в Питере перед нами, большинство ответственные за ЭХ, читал лекцию профессор из института промбезопасности и охраны труда, перед началом сказал, не дословно: - "Сейчас я вам расскажу о организации работы ответственных за ЭХ, после чего некоторые из вас захотят перейти на другую работу"
Автору темы хочется пожелать: - либо требуйте от руководства организации нормальной электрослужбы, и именно вы должны дать аргументированное предложение, либо уходить на другую работу. Можно передать КТП на баланс сетевой организации, естественно с её согласия и с доплатой, и разграничить ответственность по 0,4 КВ. Организация эксплуатации ЭУ упростится, а каждая дополнительная ставка это минимум полмиллиона рублей в год для предприятия.

[Гость_Гость_*]

А не имеет значения. Он имеет ВСЕ корочки, направления, документы и права, какие надо. И он ДРУГ.
Сосредоточьтесь на ответственном за электрохозяйство и на его действиях. Именно ему придётся выдавать наряд.

Вы задаете вопрос или пытаетесь учить?
Для друга с улицы на территории другого ( не своего) предприятия ни одна корка недействительна....Пункты ПТЭЭП подсказать или объяснить почему?

А не имеет значения. Он имеет---- направления,------ какие надо. И он ДРУГ.

Направления - это что? См п. 46.3: 47.1 ПОТЭЭ на наличие слов "напрвление", "друг".
Друг -это должность или название персонала после неэлектротехнического (си п. 1.4.1; 1.4.3; 1.4.4)

[с2н5он]

ув. Гость Вы бы формулировали сразу полный ответ, а не дробили на части через некоторые промежутки времени

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
Да рад бы, но почему-то нет "изменить". есть "+цитата, цитировать". Может подскажите где найти эту действо

[Shura_with_KINEF]

Гость_*, я же разжевал эту виртуальную ситуацию с ДРУГом, в чём заморочка то?

Если друг с 5-й группой, то руководитель предприятия где работает друг пишет письмо на имя руководителя ответственного с просьбой допустить к работе в действующих установках в качестве производителя. Руководитель или Ответственный накладывает разрешающую визу на письмо. Далее Ответственный выписывает наряд, и как дополнительную и единственную обязанность готовит рабочее место и допускает Друга, который вписан в наряд как производитель.

Друг должен написать письмо и уговорить своего руководителя подписать. Ну друг же Письмо это та бумажка, которая может быть основанием для работы Друга в чужой электроустановке и включении его ФИО в наряд, как производителя.

[с2н5он]

где найти эту действо

действо возникнет после регистрации, ибо комп не в силах различать гостей, как впрочем и форумчане, за исключением администрации форума

[Shura_with_KINEF]

Направления - это что? См п. 46.3: 47.1 ПОТЭЭ на наличие слов "напрвление", "друг".
Друг -это должность или название персонала после неэлектротехнического (си п. 1.4.1; 1.4.3; 1.4.4)

Ну не направление - сопроводительное письмо п.46.3. ПОТЭЭ, не придирайтесь, мы не на экзамене.

Для друга с улицы на территории другого ( не своего) предприятия ни одна корка недействительна....Пункты ПТЭЭП подсказать или объяснить почему?

Подскажите и объясните, поскольку я считаю, что Все "корочки" действительны на основании п.46.2 ПОТЭЭ. У меня десяток подрядных организаций работает, каждый год письма носят а я удостоверения работников проверяю перед выпиской наряда, журнал инструктажа стороннего персонала веду, может зря, всё не так?

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
А это меня устраивает, и считаю данный форум наиболее демократичным по сравнению с другими.

[Гость_Гость_*]

Ну не направление - сопроводительное письмо п.46.3. ПОТЭЭ, не придирайтесь, мы не на экзамене.

Не придираюсь, там указаны и "документы и права",
Пусть Роман выскажется, кто у него друг: просто дружбан ответственного или представитель чей-то.

..... У меня десяток подрядных организаций работает, каждый год письма носят а я удостоверения работников проверяю перед выпиской наряда, журнал инструктажа стороннего персонала веду, может зря, всё не так?

Немного уйдем от темы. Задам свой вопрос (сори, что на вопрос-вопросом). А на каком основании Вы это делаете, ведь требуется провести только вводный и первичный? Далее- за все отвечает подрядчик сам, с этой "системой" сталкиваемся постоянно. В договорах этого не прописано, а проверяют как уд-ния заполнено. Соответствие групп (но не сроки и виды проверок) проверяется при предъявлении письма и когда работаем по наряду. Вот пожалуй и всё по проверкам подрядчиков.

[Shura_with_KINEF]

А на каком основании Вы это делаете, ведь требуется провести только вводный и первичный? Далее- за все отвечает подрядчик сам...

"У вас капусту солят, а у нас не так, - у нас соль капустят"
(Иван-царевич, мультик "Иван-царевич и Серый волк")
Я ответственный за ЭХ обособленного подразделения, надо мной главный энергетик. Так вот принято так, наряды на работы в ЭУ персоналу подрядных организаций выдаются ответственными работниками нашей организации, выдают разрешения на подготовку рабочих мест, готовят рабочие места, допускают работники из оперативного персонала, работники подрядной организации могут быть ответственными руководителями, производителями, членами бригады, на что есть внутренний ОРД, который не противоречит общим правилам, а только "слегка" ужесточает, что опять-таки не противоречит конституции и кодексам РФ.
Поэтому не получается "За всё отвечает подрядчик", глава V ПОТЭЭ делит ответственность на всех.

[Roman D]

Пусть Роман выскажется, кто у него друг: просто дружбан ответственного или представитель чей-то.

Не надо дурака включать, уважаемый Гость, и упираться рогом в слово "друг". Я пытался смоделировать ситуацию, когда ответственный присутствует один. И хоть разорвись.
Понятное дело, что враг ему тут не поможет. У Вас не случалось, когда друзья помогали с энергетикой? Не за деньги. Приходили с инструментами и нужными бумагами.
А с дружбанами только по нарам сидят.

з.ы. изучаю EN 50110 европейский; там вроде граблей меньше.

Сообщение отредактировал Roman D - 3.7.2015, 16:39

[Гость_Гость_*]

"У вас капусту солят, а у нас не так, - у нас соль капустят"
(Иван-царевич, мультик "Иван-царевич и Серый волк")
.....................
Поэтому не получается "За всё отвечает подрядчик", глава V ПОТЭЭ делит ответственность на всех.

Коль про друга тишина, посмотрим на вашу ситуацию. Нет? не с высоты полета, а со стороны. И не вмешиваясь в ваш устав.
Вы сами только что ответили: работаем по своему РД. Значит не "я хочу", а по офицдокументу. У многих такого нет, остаются только Правила "ПОТЭЭ и ПТЭЭП". Предоставление прав письмом (точнее указание в письме) подразумевает, что подрядчик будет работать по наряду, по своему наряду, а не чужому (как у Вас). В ПОТЭЭ есть указания на выдачу допуска к работам от сторонней организации, но нет того, что выдающий наряд будет (или разрешено чтобы был) чужим. С другой стороны я как выдающий могу включать в наряд (свой) лиц : производителей, ответственных, наблюдающих внесенных в список своих работников утвержденного моим руководителем. Еще раз -у меня Вашего (такого) РД нет, поэтому (практически)со своим нарядом идем (к примеру) в сети, ну а далее... по правилам. Так что допустили, а далее отвечаешь за все. И самовольно приступить к работам можешь, но ответ держать тоже одному Решили вы поделить ответственность по РД -флаг в руки, но завтра новый гл.энергетик захочет отменить и отменит, что тогда?
Вот где-то так.... со стороны

[Гость_Гость_*]

Не надо дурака включать, уважаемый Гость, и упираться рогом в слово "друг". Я пытался смоделировать ситуацию, когда ответственный присутствует один. И хоть разорвись.
Понятное дело, что враг ему тут не поможет. У Вас не случалось, когда друзья помогали с энергетикой? Не за деньги. Приходили с инструментами и нужными бумагами.
А с дружбанами только по нарам сидят.

Уважаемый, дурака- то по-первости вы включили – «друг со всеми документами». Решили прочесть хоть какое-то мало-мальское обоснование такого выполнением требований каких-либо правил? Ан не выходит! Что-то не видать… Но без поучений - «рогом упираться», «дружбаны по нарам» удержаться не смогли.
Я не святоша и не пуритянин. Работать приходилось и без наряда и с друзьями (без всяких документов), но прекрасно понимали, что такое есть , мягко говоря – не выполнение организационных требований. И вопрос как жопу ответственному прикрыть не возникал. Так что вкус шампанского знаком

[Roman D]

Работать приходилось и без наряда и с друзьями (без всяких документов)

А Вы с нарядом попробуйте.

[Гость_Гость_*]

А Вы с нарядом попробуйте.

Да я то уже по разному попробовал. вы то чего добиваетесь? Можно ли составить филькину грамоту и по ней работать с другом? Для кого составить и для чего? У Вас есть два ответа; нельзя (мой) и можно (Шура)- если издать местный документ разрешающий другу работать. Можете предложить свой третий? - так изложите.
#1 видимо получил исчерпывающий ответ, раз молчит и не уточняет, а "с другом" всё неувязки какие-то, так что выбирайте любой, может пригодиться попробовать.