Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[Basill]

Если осцилограмму намагничивания для удобства "перевернуть" (поменять местами щупы), то она становится похожей на нормальную, но при небольшом заполнении. На каком заполнении снималась осцилла намагничивания? Для контроля насыщения сердечника СТ надо снимать на максимально возможном для конкретного аппарата заполнении, отключив примочки типа сна и т.п.
Если снималось при том же заполнении (полном), что и нижняя осциллка на ключах - то очень странное получилось намагничивание на ХХ.
Если при меньшем, то похоже на норму. При напряжении на банках 300В, резисторе 1 Ом, масштабе по вертикали 0,5 В/дел, по горизонтали 5 мкс/дел (а не 5 мс/дел), то индуктивность намагничивания первички СТ получается порядка 1200 мкГн, ток намагничивания около 1А. Для частичного заполнения всё выглядит неплохо, но насыщение надо обязательно проверить на полном заполнении.

А вообще-то мои фантазии относятся к классическому бармалейнику. Управу Толяна пока не делал, так что лучше послушать мнения практических АВТ-шников.

Может, регенеративный снаббер дает такую картину намагничивания?

[pik]

На каком заполнении снималась осцилла намагничивания?

Basill спасибо за ответ.Осциллы снимались одинаково,на полном заполнении, менял только щуп сциллографа(1:1 или 1:10). При измерении намагничивания регенерат, выходные диоды отключил, то есть вторичка висела в воздухе. Пробовал даже снаббера с ключей отключать - результат почти такой же. Сначала мерял с латром, потом и его отключил и 220в подавал напрямую. Длительность 5. . что то я задумался. . .Пишу с работы, отвечу вечером.

[pik]

Длительность 5. .

Конечно же 5mks.

Осцилка на ключах нормальная

Про калькулятор лысого вспомнил когда транс уже намотал и впаял. Поэтому сейчас и ловлю блох. когда пробовал на балласт до 30А особо ничего не грелось и не пело, Вентилятор был отключен. Но больше подавать страшновато, пока не пойму что с осцилами намагничивания.

[KT117]

Про калькулятор лысого вспомнил когда транс уже намотал и впаял. Поэтому сейчас и ловлю блох.

Проверьте подключение щупов ослика по приведенной картинке с калькулятором Лысого. И покажите картинку с выхода диодов-вдруг попутали фазировку
И про транс поподробнее-как делали зазор, какой материал, как и чем мотали. С трансом никогда проблем не было в этом аппарате-намотал, впаял, проверил осцилки - и на балласт, подгонять шунты

Сообщение отредактировал KT117 - 2.7.2015, 21:12

[pik]

И покажите картинку с выхода диодов-вдруг попутали фазировку

Так насколько я читал, в калькуляторе лысого диоды не участвуют, и во время снятия осциллы они отключены. Толян в свое время писал "Для 160 амперного аппарата - в два провода 1,5мм диаметром с огромным запасом при витках - 32 на 11 вторички" так и делал. вторичка проводом 0,8*40. К сожалению этикетку от феррита потерял , помню было Р40 написано, размер в мм как у автора. Зазор пропилил алмазным диском на 2/3 толщины, местами ширина пропила до 0,5мм

На страницах ветки нашел похожую проблему, только чем кончилась не понял http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=208359 осцилла почти как у меня

[KT117]

Так насколько я читал, в калькуляторе лысого диоды не участвуют, и во время снятия осциллы они отключены.

Это само собой понятно-что диоды не участвуют, снимать осцилки калькулятором Лысого можно и при наличии только одной первички. Я говорил про другое- про правильность подключения щупов ослика при проведении измерений. От этого зависит вид осцилок. Обратите на это особое внимание.

А так по СТ особых претензий нету-если матерьял действительно Р40-все должно работать.
А вот осцилку с выхода все таки хотелось бы посмотреть ( НЕ в калькуляторе Лысого-а при штатном включении, на ХХ) не стоит жадничать для форумчан

Сообщение отредактировал KT117 - 2.7.2015, 22:16

[pik]

не стоит жадничать для форумчан

Да я щас все отдам для своих немного погодите верну все на место

На выходе аппарата на ХХ 80вольт, вот осцилла с клемм(Масса на - щуп на +)


Сообщение отредактировал pik - 2.7.2015, 22:50

[KT117]

Да я щас все отдам для своих немного погодите верну все на место

На выходе аппарата на ХХ 80вольт, вот осцилла с клемм(Масса на - щуп на +)

Нормальная осцилка. ( Правда, есть вопросы по качеству шнура-но это отдельная тема)
Для своего успокоения можете еще раз проверить на калькуляторе Лысого с ПРАВИЛЬНЫМ подключением щупов ослика

Сообщение отредактировал KT117 - 2.7.2015, 22:56

[pik]

То есть с диодами, не отключая их? Снаббер регенерат тоже подключен.
Шнура у меня два. 1:10 использую напрямую, а 1:1 через резистор 100 Ом

Сообщение отредактировал pik - 2.7.2015, 22:59

[KT117]

То есть с диодами, не отключая их? Снаббер регенерат тоже подключен

Вы же сами писали выше, что диоды не участвуют в процессе
Регегератор отключите

Шнур-невысокого качества, если посмотреть на картинку видны как бы ходы растра задним числом. То есть сигнал прошел, а сзади идет фантом меньшей силы. Особо видно на вертикальных линиях
К стати, на картинках размагничивания это тоже видно-всякие обратные петли луча развертки

Сообщение отредактировал KT117 - 2.7.2015, 23:09

[толян]

Кто подскажет в чем причина? и можно ли давать полную нагрузку балластом?

В таких случаях надо чётко указывать где находится нулевая линия , то есть точка отсчёта. Тогда можно составить картину происходящего. По второй осцилле - всё нормально, включайте и варите .

Сообщение отредактировал толян - 2.7.2015, 23:23

[avlozitski]

а 1:1 через резистор 100 Ом

Так делать не стоит, резистор 100 ом образует с входным сопротивлением осц. делитель не скомпенсированный по частоте или проверьте с этим резистором форму сигнала , где известна, например вых ШИМ.

[pik]

А что насчет полярности щупов?

полярность такая.
Для эксперимента попробовал намотать на ш сердечнике пробную обмотку и подключил. пила ровная. Может я пропил маленький сделал? можно ли уточнить это частотой или еще как?

Сообщение отредактировал pik - 3.7.2015, 0:22

[avlozitski]

полярность такая.
Может я пропил маленький сделал? можно ли уточнить это частотой или еще как?

А индуктивность не измеряли? У меня ломанное и склеенное через чек, 30 витков показывали 1mH

[pik]

Индуктивность не мерил, пока нечем. Отпишусь позже. Интересна индуктивность также у пропиленых колец.Кто изерял отпишитесь пожалуйста!

[ERika]

концы осцилла кажется правильно...нулевая линия по центру. 5мкс/дел . 0,5вольт/дел

ПМСМ нормальная картинка тока намагничивания для именно кольца с пропилом. Там ведь часть магнитопровода, получается, насыщается на ХХ. Как абсолютно корректно загнать сие в симуль, к примеру, не представляю, но если навскидку, получила такую картинку, по-моему вполне похоже:
P.S. Да, картинка у Вас всё же явно перевёрнутая. Индуктивность первички у меня в симуле 2000мкГн.

полярность такая...

Раз такая, как KT117 нарисовал, значит точно наоборот щупы подключили.

Сообщение отредактировал ERika - 3.7.2015, 13:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[avlozitski]

KT117, сильно обрезал картинку, вот так видней
[attachment=39772:2.JPG]

Сообщение отредактировал avlozitski - 3.7.2015, 16:24

[pik]

P.S. Да, картинка у Вас всё же явно перевёрнутая. Индуктивность первички у меня в симуле 2000мкГн.

Прочитал всех, напряг последние извилины и подтверждаю:ошибся.Вот правильное подключение

ноль по центру, 0,5в/дел, 5мкс
Взял тестер VC9805A, он показал индуктивность первички 6mH, как бы многовато(может врет?) Чем грозит большая индуктивность? Всем спасибо за участие!
ERika картинка очень похожа!

Сообщение отредактировал pik - 5.7.2015, 15:56

[oleg1ma]

Взял тестер VC9805A, он показал индуктивность первички 6mH, как бы многовато(может врет?) Чем грозит большая индуктивность?

Если кольцо неломаное, то так и покажет, все у вас с тр-тором хорошо, двигайтесь дальше.

[ERika]

...
Взял тестер VC9805A, он показал индуктивность первички 6mH, как бы многовато(может врет?) Чем грозит большая индуктивность? Всем спасибо за участие!
ERika картинка очень похожа!

Насчёт индуктивности - прибор как бы и не врёт, но есть тут одно но. Можно считать, что СТ у Вас состоит из двух сложенных вместе колец. Одно сечением 100мм^2 без зазора, и второе сечением около 200мм^2 с зазором. В итоге мы получаем СТ с весьма нелинейной характеристикой намагничивания. Начальная индуктивность - это сумма индуктивностей колец с зазором и без. Начало импульса - ток намагничивания плавно нарастает. Т.к. сечение 100мм^2 недостаточно в принципе, для максимальной длительности импульса аппарата при наших витках, то за 30-40% времени импульса(примерно) это колечко (без зазора) насыщается. Соответственно из общей индуктивности первички, исключается составляющая индуктивности кольца без зазора. Отсюда имеем достаточно резкий загиб вверх далее по ходу импульса. Отсюда и форма намагничивания такой интересной формы, с изломом намагничивания. А индуктивность первички - повторюсь, у нас тут величина переменная. Прибор Вам показывает её начальное значение.
Насчёт чем грозит - согласна с Олегом - ничем не грозит, всё нормально с Вашим СТ.

Сообщение отредактировал ERika - 5.7.2015, 22:56