защита квартирных стояков от обрыва нуля Опции

[Николай01]

Добрый вечер, решил создать тему, обсудить, работоспособность метода защиты. Идея такая, поставить на первом этаже три контактора пофазно, на последнем три реле напряжения пофазно (например те же УЗМ-16). От них довести управление на контакторы. Обрыв нуля на любом этаже отразится на последнем, реле отработают отключив нужные фазы. Только крутится один вопрос, будет ли равно напряжение на последнем этаже, напряжению в том месте, где произошел обрыв.
Сей метод пришел в голову от желания защитить дом от такого типа аварий и не покупать УЗМ-50 на каждую квартиру

Добавлено:

Появилась идея взять только ноль на последнем этаже, а фазу перед контактором, тогда при обрыве нуля последовательно должны отключится две из трех фаз, либо даже все три (и работоспособность всех 3-х реле сохранится до отключения последней из фаз). В то же время при восстановления нуля, все вновь заработает. В случае приходящего перенапряжения схема так же останется рабочей. Схемку привожу ниже

Сообщение отредактировал Николай01 - 12.7.2015, 6:57

[haramamburu]

Николай01, Хрень все это, ваши УЗМ защитят только от отгорания ДО, а если отгорание будет после - например в этажном щите, то ваши РН не помогут.

[Николай01]

в этажном щите на первом этаже будут стоять контакторы, отгорит например на третьем, все что после третьего так же остается без нуля, УЗМ-16 на последнем срабатывают, отключают контакторы на первом, идея такая

[haramamburu]

Николай01, Ааа.. догнал... ну че.. по мне - схема работоспособна.

Но, тогда для РН на верхний этаж и доп питание надо подводить, иначе после "сработки" их уже не включить..

[Николай01]

Только остается вопрос о величине напряжения в месте обрыва и на последнем этаже. Без нуля будет ли оно отличаться по-этажно, или же нет, ведь токи не большие и возможно к верхним этажам оно просядет. Либо установится что-то средне, на что этот способ как раз расчитан

И правда, об этом не подумал, и не будет понятно, устранена авария или нет

Сообщение отредактировал Николай01 - 10.7.2015, 19:37

[haramamburu]

Николай01, Еще.. про доп питание - РН питается от конролирумой сети... так что идея, ИМХО, нереализуемая..

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Кому-то покажется смешным, но ни разу не сталкивался с отгоранием ноля в этажном щитке, в ВРУ и в ТП на кабелях питания жилых домов - да, а вот в этажном щитке не довелось. И это при том, что в некоторых старых щитках ноль сидит шлейфом на пакетниках. Кто в теме, как часто отгорает ноль в этажном щитке?

[FRAER]

Имхо, лучшая защита - у конечного потребителя, ибо ноль может отгореть в этажном щите не в ту сторону, что дальше вверх идет, а в ту, что на вводе в этажный щит...

[savelij®]

Кто в теме, как часто отгорает ноль в этажном щитке?

Статистики не имею, но несколько раз наблюдал, как калится проходной нулевой проводник на окислившейся шине в этажнике. И пару раз предложение жильцам сделать замечание жековским работникам возымело действие... до отгорания не дошло. А сколько таких незамеченных никем "горячих точек" сегодня существует...

[Николай01]

Появилась идея взять только ноль на последнем этаже, а фазу перед контактором, тогда при обрыве нуля последовательно должны отключится две из трех фаз, либо даже все три (и работоспособность всех 3-х реле сохранится до отключения последней из фаз). В то же время при восстановления нуля, все вновь заработает. В случае приходящего перенапряжения схема так же останется рабочей. Схемку нарисовал

Сообщение отредактировал Николай01 - 10.7.2015, 20:49

Прикрепленные файлы

 ___________________________.jpg ( 110.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[haramamburu]

Появилась идея взять только ноль на последнем этаже, а фазу перед контактором,

Хм.. а вот этот вариан, ИМХО, достоин рассмотрения... посмотрим кто что еще умного скажет...


Но опять таки... тут защита будет именно стоякого нуля... а если в ЭЩ отгорит не стояковый нуль, а "отросток" на пакетники - на этаже будет хаос.. а РН - молчек

[FRAER]

haramamburu, верно, поэтому и пишу

лучшая защита - у конечного потребителя

[Николай01]

В тех домах, что хотел защитить до каждого пакетника идет свой отросток от нулевой шины, при отгорании любого в квартире просто пропадает свет

лучшая защита - у конечного потребителя

согласен, зато данный метод выходит в 2 раза дешевле

[Олега]

Не стоит забывать, что после точки обрыва может образовываться искусственный ноль. То выключится, то включится (от соотношения нагрузок). И потом, пусть 10 этажей, четыре верхних ноль потеряли.. Почему шесть нижних нужно загасить (или периодически). К тому ж добавление автоматики всегда требует подкованности персонала, жэковского. А мы, жэковские, завсегда только упрощаем
Самый дешевый и практически без изъянов способ (для стояка) - протянуть дублирующий PEN. А уж коли провод протянут, можно и разделение у корня замутить, не сильно дорого. Собственно диалектика развития от TN-C до TN-S

[Николай01]

Олега, это мероприятие надо делать параллельно

[Aleksandr50]

Добрый вечер, решил создать тему, обсудить, работоспособность метода защиты. Идея такая, поставить на первом этаже три контактора пофазно, на последнем три реле напряжения пофазно (например те же УЗМ-16). От них довести управление на контакторы. Обрыв нуля на любом этаже отразится на последнем, реле отработают отключив нужные фазы. Только крутится один вопрос, будет ли равно напряжение на последнем этаже, напряжению в том месте, где произошел обрыв.
Сей метод пришел в голову от желания защитить дом от такого типа аварий и не покупать УЗМ-50 на каждую квартиру

Привет.Я использую уже много лет реле напряжения на каждую квартиру (дом) РН-113.Все довольны. А так до этого у кое- кого сгорела бытовая техника.

[Олега]

Олега, это мероприятие надо делать параллельно

Я выше обговорил, "способ для стояка", т.е. от обрыва в стояке. Это проще, и реле на последнем этаже уже не нужны. В принципе: бороться нужно с раздолбайством, а не с его последствиями. Целесообразнее выполнять подзабытый ППР, чем крутиться вокруг огорода автоматики.
Необходимость защиты от обрыва PEN до ВРУ разумеется сохраняется - "дублера" или "РЕ" от ТП не протянешь.

Сообщение отредактировал Олега - 12.7.2015, 6:44

[Николай01]

Aleksandr50, не уверен в этих китайцах, не всегда отрабатывают, по отзывам
Олега, ППР провожу, установить реле и контакторы (все это на первом) и протянуть 1,5мм2 с последнего этажа от N по трудозатратам поменьше. Автоматика да, уменьшает надежность, но и IEK с EKF там не будет

Необходимость защиты от обрыва PEN до ВРУ разумеется сохраняется - "дублера" или "РЕ" от ТП не протянешь.

А что если контур закопать и перейти в ВРУ на TN-C-S? Сетевики не возмутятся? (а может наоборот только рады будут)

Сообщение отредактировал Николай01 - 12.7.2015, 7:16

[Aleksandr50]

Aleksandr50, не уверен в этих китайцах, не всегда отрабатывают, по отзывам
Олега, ППР провожу, установить реле и контакторы (все это на первом) и протянуть 1,5мм2 с последнего этажа от N по трудозатратам поменьше. Автоматика да, уменьшает надежность, но и IEK с EKF там не будет

А что если контур закопать и перейти в ВРУ на TN-C-S? Сетевики не возмутятся? (а может наоборот только рады будут)

Какой Китай? Эти реле выпускают компания НПП «Новатек-Электро». И по своим параметрам РН-113 выше чем подобные аналоги АВВ.Кстати и во много раз дешевле.
Огорчен я Николай01 Вашим незнанием(((.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
А что если контур закопать и перейти в ВРУ на TN-C-S? Сетевики не возмутятся? (а может наоборот только рады будут)

А с чего им возмущаться?