Полезные советы по договору технологического присоединения , ПП 861 от 27.12.2004 Опции

[ORGANIZM®]

а вот им можно уже мозги потрепать

Я ходил однажды таким путем. С год назад. Они запросили информацию у СО и прислали мне письмо, приложив таблицу, представленную СО))))))) Ну, типа, смотри сам, чувак, СО говорит, что все перегружено и вот таблица нагрузок и, типа очевидно ж что нет техвозможности)))))). Я в тот раз знал, что лажа, но понял, что этим путем не дойду до конца. Бросил, сослался на что-то другое и сумма договора с 740 тысяч упала до 8.

а если просто нужно поддакивать смысл какой отвечать

Так не надо поддакивать. Изложите, каким бы путем попробовали пойти вы. Путями (устроит от 2-х до 17-ти).

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 14.7.2015, 16:18

[с2н5он]

(вечером)

[Ixtim]

ТРАНСФОРМАТОР ПРОЕКТИРОВАЛСЯ ИСХОДЯ ИЗ СПОСОБНОСТИ ПОДВОДЯЩИХ ЛИНИЙ ВЫДЕРЖИВАТЬ НАГРУЗКУ В 400 кВа.

как-то непонятно... а как же
"Проектировщик по просьбе заявителя вбил в проекте 400 кВа." ???

Сообщение отредактировал Ixtim - 14.7.2015, 16:32

[Pantryk]

Вообще проект делается на основании ТУ. В проекте везде на данный момент написано, что подключается 100 кВт. Чтобы подключить 100 кВт можно поставить трансформатор хоть 1000. Тем более не за свои деньги и тем более будет потом куда новых абонентов подключать ценой меньших усилий - например только провод на воздушке поменять. Т.е. если вы подключаете дом и вам захотелось от дома до опоры проложить кабель 100 кв.мм. и вы за свои деньги его проложили, это не значит, что если вы захотите попросить больше мощности, то ее вам дадут. Есть вариант пройти по всей линии - выписать мощности всех подключенных трансов, измерить расстояние и профессиональным взглядом определить сечение(т.е. произвести обследование). Потом нарисовать схему и представить расчет, что мол "всего хватает, зачем вы нас обманываете".

[ORGANIZM®]

как-то непонятно... а как же
"Проектировщик по просьбе заявителя вбил в проекте 400 кВа." ???

Объясняю. Человек просит запроектировать КТП в 400кВа с учетом планового дальнейшего развития объекта, территории и т.д. Если у СО нет возможности технической, они не согласуют такой проект и скажут, что сети у нас хреновые, ствьте КТП в соответствии с договорм техприсоединения. Если сети позволяют развитие и гражданин в дальнейшем докупит мощности - ну ставь. Одобрям.

Тем более не за свои деньги и тем более будет потом куда новых абонентов подключать ценой меньших усилий - например только провод на воздушке поменять.

Как не за свои? Этот Потребитель ставил за свои НА СВОЙ ОБЪЕКТ, а не для электрификации ул.Ленина.

Есть вариант пройти по всей линии - выписать мощности всех подключенных трансов, измерить расстояние и профессиональным взглядом определить сечение(т.е. произвести обследование). Потом нарисовать схему и представить расчет, что мол "всего хватает, зачем вы нас обманываете".

Ну, дельное предложение, согласен. Схему могу взять у диспетчеров и посчитать нагрузку на линию. Только читать не станут. Ни СО (у нас свои данные, зачем нам ваши предположения) ни РТН, которую устраивает официальный ответ от СО и плевать на мои расчеты.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 14.7.2015, 16:59

[Ixtim]

Объясняю. Человек просит запроектировать КТП в 400кВа с учетом планового дальнейшего развития объекта, территории и т.д. Если у СО нет возможности технической, они не согласуют такой проект и скажут, что сети у нас хреновые, ствьте КТП в соответствии с договорм техприсоединения. Если сети позволяют развитие и гражданин в дальнейшем докупит мощности - ну ставь. Одобрям.

ну может быть,
но может быть и другой вариант: Хочу транс 400 кВА, я собственник и деньги плачу свои... ну и ради бога - хоти себе на здоровье... А подключать в сеть как? Да потом порешаем... а порешать не получилось...

[с2н5он]

1. можно попробовать воспользоваться данными режимных дней
2. можно привлечь судебную экспертизу (не пробовал, не знаю как)
в любом случае нужно изначально иметь на руках ответ
1. сначала СО
2. обратиться в РТН и указать что Вы не доверяете данным СО, просите учесть данные режимных дней
3. если РТН тупо перепишет данные СО. обратиться в вышестоящий РТН. можно там указать что к запросу подошли формально, просите рассмотреть повторно и оставляете за собой право обжаловать (или как то так) ответ в суде, привлекая эту самую экспертизу
а вообще то ТУ выданы по инд.проекту?

[Valerapol]

Человек просит запроектировать КТП в 400кВа с учетом планового дальнейшего развития объекта, территории и т.д. Если у СО нет возможности технической, они не согласуют такой проект и скажут, что сети у нас хреновые, ствьте КТП в соответствии с договорм техприсоединения.

Как представитель одной из таких СО скажу, что вы заблуждаетесь как раз в этом месте. Трансформаторная мощность никогда не считается как нагрузка. У меня в сетях установлено 18 МВА трансформаторной мощности, но даже мои собственные сети 10 кВ не пройдут по потере напряжения, если я нагружу все свои ТП на 100% (фактическая максимальная составляет около 6 МВА). Да и вышестоящая сетевая взвоет, если я такую нагрузку дам.
Согласовать в проекте трансформатор большей мощности не проблема, так же как потом вписать в ТУ необходимость реконструкции сетей 10 кВ, когда потребитель запросит увеличение мощности. Но это всё технические вопросы. Когда речь заходит о стоимости, всегда надо смотреть решения РСТ. Если для СО не утверждены стандартизированные тарифные ставки на техприсоединение, то сетевая обязана предоставить расчет по индивидуальному проекту, выполненому в соответствии с Методическими указаниями по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям, прошедший экспертизу и утверждение в РСТ. И пока не будет решения РСТ об установлении тарифа по индивидуальному проекту, можете посылать СО с такими ценами подальше.

P.S.: Ни разу не сталкивался с таким, что бы РСТ кому то установила тариф в 22000 руб./кВт

[ORGANIZM®]

а вообще то ТУ выданы по инд.проекту?

Браво, Аэрофлот! (с) )))))) Самый полезный вопрос в теме Нет, конечно не индивидуальный. Но, млин, не вижу пока, что бы мне мог дать переход на индивидуальный. Ищу судорожно.....

Если для СО не утверждены стандартизированные тарифные ставки на техприсоединение, то сетевая обязана предоставить расчет по индивидуальному проекту

Я рад, что в обсуждении моей проблемы участвует представитель СО, т.к. у вас богатейший опыт отказов и такой оппонент просто на вес золота. Да она представит, кто б сомневался. Расчет. Но у СО и ставки утверждены, что-то около 36 000\кВт и индивидуальным расчетом уверен, они не прогадают. А однотарифная ставка - всего 310 рублей и именно потому я пытаюсь найти аргументацию. Вопрос вот, в чем...
Если у СО нет технической возможности.....мы переходим на индивидуальный договор ( я не стану пока брать заключение РТН в связи с тем, что это будет долго, а отсутствие технической возможности априори следует из выданного проекта договора, раз в ТУ строительство).. а в этом случае реконструкция, связанная с расширением существующих электросетевых объектов делается за чей счет? Я уже Правила поперек перечитал.... п.30.1 определяет, что плата установлена будет через органы регулирования тарифов. Ну, то есть там тоже насчитают, мама, не горюй.
Не нахожу выхода пока;( Единственное, на что дает право индивидуальный договор - это право выбора Заявителю, кто именно будет выполнять работы, указанные в мероприятиях.... Это в любом случае миллионы....

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 15.7.2015, 8:23

[Valerapol]

Можно еще попытаться выяснить, что СО включала в инвестпрограмму на текущий и долгосрочный периоды регулирования. И если окажется, что там есть реконструкция сетей СН2, то СО не может включать эти затраты в тариф техприсоединения. И цена сразу уменьшится.
Судя по тому, что СО готовит договор по индивидуальному проекту без решения РСТ, что уже является нарушением, то это небольшая территориальная СО, в которой можно всё решать путем переговоров на местном уровне. Попробуйте наладить контакт с главным инженером СО, может найти общих знакомых или через руководителя. Наверняка при подготовке ТУ вопрос так и ставился - "давай напишем побольше, потом всё равно убавят"

[ORGANIZM®]

Благодарю. Нет. С СО ситуация следующая. Местечковая имеет право выдавать ТУ только до 15 кВт. Надо выше? Заявка направляется в край. Ну и, соответственно, там уже ничего не решить, т.к. нет никаких подвязок. Я думаю сейчас поступить следующим образом. Напишу заявление и аннулирую ДТП. Подам свежую заявку на то же лицо, приложу АРБП, чтоб ясно было, чей трансформатор.....приложу свидетельство о том, что заявитель является ИП и попрошу добавить к 100 кВтам 50...... Получится, заявитель переходит в п.12.1 и до 150 кВт все мероприятия выполняются сетями за их счет. Получу 150 кВт и подам новую заявку на еще один объект этого же заявителя, еще не присоединенный....опять на 150 кВт. Таким образом выберу с транса все возможное. Есть возражения какие-то?

[Valerapol]

Вполне рабочий вариант. Если есть еще один объект, то непонятно зачем вообще надо было затевать эпопею с увеличением мощности?

[ORGANIZM®]

Если есть еще один объект, то непонятно зачем вообще надо было затевать эпопею с увеличением мощности?

У Заказчика свои, как бы это сказать....... Ну, в общем, он хотел, чтобы лицевой счет был один, а второй объект на его же фамилию.....и светить это он не хотел. Но я сейчас убедил, что мы ненадолго отдадим право на этот объект, например дочери.....у нее другая фамилия и есть ИП..... оформим договор на 150 кВт на нее, а затем вернем собственность обратно, переделаем АРБП и он будет безраздельно владеть обоими лицевыми счетами на мощность 300 кВт.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 15.7.2015, 15:13

[с2н5он]

а как вы мощность переведёте на одного его в том же договоре? сети не пропустят и будет бездоговорное потребление

[ORGANIZM®]

а как вы мощность переведёте на одного его в том же договоре? сети не пропустят и будет бездоговорное потребление

А ПАТАМУШТА КУПИЛ! )))))) В договоре появится еще один лицевой счет на еще один объект гражданина, принадлежащий ему на праве собственности. Что криминального, если чел купил объект с выделенной мощностью в 150 кВт? Как это можно не захотеть принимать сбыту?))))))))) Если у человека договор и в нем 10 лицевых счетов на 10 объектов, принадлежащих ему на праве собственности, то это криминале, а если у него хижина, один ввод на 3 кВт - это облико морале? ))))))

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 15.7.2015, 16:50

[с2н5он]

это уже называется передача мощности и Вы об этом знаете

[Valerapol]

это уже называется передача мощности и Вы об этом знаете

ORGANIZM® прав, в одном договоре может быть указанно неограниченное кол-во точек поставки.
По поводу техприсоединения второго объекта к существующему ТП изучайте пункты 40(4)-40(10) Правил.

[с2н5он]

рано ещё говорить о договоре электроснабжения, ещё ничего не присоединили

[Valerapol]

рано ещё говорить о договоре электроснабжения, ещё ничего не присоединили

Как это? Самое первое сообщение:

...СО проект согласовала и заявитель, выполнив ТУ получил договор энергоснабжения на 100 кВт...

Договор уже есть, осталось только вносить в него изменения.

[с2н5он]

я про другие 50