фаза есть - нуля не надо Опции

[Гость_Блуждающий Электрик_*]

У нас разговор был про сети с изолированной нейтралью 0.4 кв. Как правило это небольшие не протяжённые сети. Вы завели разговор про высоковольтные. Эти линии имеют большую протяжённость и большое количество изоляторов. Иза этого в каждой фазе есть небольшая утечка. При замыкании на землю будет протикать некоторый ток и это вызовет шаговое напряжение.

Сети такого типа - как правило, собственные нужды подстанций. На ОРУ присутствует горизонтальная сетка, которая выровняет потенциал, и никакого шагового напряжения там не будет. На ЗРУ - тем более.
Так что наличие шагового напряжения при таком напряжении (до 1000) и системе (IT) - гипотетично.

[rosck]

Повезло. Но бывает не везет и все заканчивается печально.

Сети такого типа - как правило, собственные нужды подстанций.

Да не только, у военных есть. В карьерах часто используется.

[Гость_Блуждающий Электрик_*]

Если прикинуть шаговое напряжение, то здесь оно зависит главным образом от тока замыкания на землю. А ток здесь маленький. Емкостной.

[Гость_Гость_som_*_*]

Если прикинуть шаговое напряжение, то здесь оно зависит главным образом от тока замыкания на землю. А ток здесь маленький. Емкостной.

не только от тока но, и от сопротивления.-Да?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

У нас разговор был про сети с изолированной нейтралью 0.4 кв. ...

Извините, прямых ссылок на 0,4 кВ не углядел, или это "по умолчанию"? Но думаю наша переписка была не напрасной, вон сколько народу подтянулось!

[rosck]

А ток здесь маленький. Емкостной.

Но очень опасный для живого организма.

[Гость_Блуждающий Электрик_*]

Но очень опасный для живого организма.

Это только слова.
Итак, ответьте: каково будет шаговое напряжение на расстоянии 1м от упавшего на землю провода ВЛ 0,4 кВ при системе IT? Задано: ток замыкания на землю - 10А; длина шага - 0,75м; удельное сопротивление грунта - 100 ом*м. Подсказываю: сопротивление заземления нейтрали - восьмёрка на боку.

[rosck]

Я думал вы про сети 6-10 кв. Так как после поста №38 перешли на высоковольтные сети.
Ну а так для расчета не хватает данных- расстояния от места падения провода. Ну и как ток замыкания на землю может быть 10А если сопротивление заземления нейтрали восьмерка на боку.

[Гость_Блуждающий Электрик_*]

Я думал вы про сети 6-10 кв. Так как после поста №38 перешли на высоковольтные сети.
Ну а так для расчета не хватает данных- расстояния от места падения провода. Ну и как ток замыкания на землю может быть 10А если сопротивление заземления нейтрали восьмерка на боку.

Расстояние выберите сами. Если лениво: 100м ВЛ АС-35.

Разумеется, формулы расчёта из википедии покажут ток замыкания на землю равным нулю.
Но мы работаем не по википедии... Ну, думаем, думаем...
Подсказываю: (минус ещё балл) емкостной ток...

[rosck]

Так 0А или 10А. На расстоянии 100 м от падения провода при напряжении линии 0,4 кВ шаговое напряжение (0,75М) будет близким к нулю хоть при токе 0А хоть при токе 10А. Даже считать не буду.

Сообщение отредактировал rosck - 26.7.2015, 20:10

[Гость_Блуждающий Электрик_*]

Так 0А или 10А. На расстоянии 100 м от падения провода при напряжении линии 0,4 кВ шаговое напряжение (0,75М) будет близким к нулю хоть при токе 0А хоть при токе 10А. Даже считать не буду.

Спасибо, и извиняюсь, что Вас использовал для подтверждения того факта, что про шаговое напряжение можно серьёзно говорить на напряжениях выше 1000.

[Гость_Гость_aniskin_*_*]

Спасибо, и извиняюсь, что Вас использовал для подтверждения того факта, что про шаговое напряжение можно серьёзно говорить на напряжениях выше 1000.

так будет шаговое опасное для жизни или нет при изолированной нейтрали . Ведь эту тему читают чайники в том числе и я Анискин

[Гость_Блуждающий Электрик_*]

так будет шаговое опасное для жизни или нет при изолированной нейтрали . Ведь эту тему читают чайники в том числе и я Анискин

Для этого замерьте ток замыкания на землю и удельное сопротивление грунта

[шахтер]

Сети такого типа - как правило, собственные нужды подстанций. На ОРУ присутствует горизонтальная сетка, которая выровняет потенциал, и никакого шагового напряжения там не будет. На ЗРУ - тем более.
Так что наличие шагового напряжения при таком напряжении (до 1000) и системе (IT) - гипотетично.

Работал до пенсии шахтером. Система в шахте именно с изолированной нейтралью, напряжение (низкая сторона) 380/660 есть и 1140 но пока редко. Учебник старый где то на чердаке валяется искать лень. Так вот в учебнике прямо написано одно из преимуществ системы с изолированной нейтралью в шахте при напряжении не более 1140 вольт это отсутствие шагового напряжения при попадании одной фазы на землю и несрабатывании зашиты от утечки. Поскольку в шахте почти везде вода, даже если выработка сухая вода применяется для орошения угля иначе за пылью ничего не увидишь. То есть сырость огромная, оборудование передвижное, кабеля рвут хоть два раза в году но рвут, рвут конечно прямо во время работы. Реле утечки начинает выбивать его отключили план понимаешь горит, и по закону подлости как отключили то реле так кабель и порвали. И кому оно там надо то шаговое. Ну как то примерно так, давно я это все читал. Там конечно куча формул и пояснений, почему и отчего.

Сообщение отредактировал шахтер - 27.7.2015, 3:40

[razread]

а земля не является продолжением заземлителей

Так а земля и хорошим проводником не является. Земля просто, если вы помните школьную физику, это бесконечный источник электронов и может поглощать бесконечное число электронов, поэтому у земли нулевой потенциал. Чтоб образно представить процесс: представьте что ток постоянный и электроны у вашего контура стекают в землю, а где нибудь у нейтрали трансформатора электроны из земли попадают в сеть.


А теперь про ваш начальный вопрос о том что работать можно без нуля. Да согласен можно, трёхфазная симметричная нагрузка вообще и без нуля работает, НО для однофазной нагрузки это не допустимо, если у вас не будет нуля, то ни одна защита не сработает за время допустимое по ПУЭ это рас, и два при больших нагрузках у вас будет на столько падать напряжение что лампочки как свечки гореть будут. Поэтому не зоморачивайте себе голову глупыми вопросами и делайте всё по правилам!

Сообщение отредактировал razread - 30.7.2015, 0:36

[Student_007]

Так а земля и хорошим проводником не является.

Никто же не говорит что земля аки серебро по проводимости. Но сечение этого проводника велико из за чего учитываем сопротивление заземлетелей, а не в сумме сопротивление 100 метров чернозема и заземлителей.

Земля просто, если вы помните школьную физику, это бесконечный источник электронов и может поглощать бесконечное число электронов, поэтому у земли нулевой потенциал.

Ммм, разве потенциал штука не условная? Если мы стоим на листе железа площадью 1 кв км условно, то потенциал одной части листа относительно другой части листа равен нулю?
Про электроны тоже не понял, у нас земля вырабатывает Э/Э?

А теперь про ваш начальный вопрос о том что работать можно без нуля. Да согласен можно, трёхфазная симметричная нагрузка вообще и без нуля работает, НО для однофазной нагрузки это не допустимо, если у вас не будет нуля, то ни одна защита не сработает за время допустимое по ПУЭ это рас

В сети с изолированной нейтралью нет нуля, и все работает...
Вот Горит лапочка, однофазная ( таки и нагрузка значит однофазная) в сети IT, и как с ней быть?
В ТТ и без нулевого проводника сработает защита..., если мы говорим про защиту от поражения эл током.

и два при больших нагрузках у вас будет на столько падать напряжение что лампочки как свечки гореть будут.

Вообще не понял как .

Сообщение отредактировал Student_007 - 30.7.2015, 13:28

[razread]

Ммм, разве потенциал штука не условная? Если мы стоим на листе железа площадью 1 кв км условно, то потенциал одной части листа относительно другой части листа равен нулю?
Про электроны тоже не понял, у нас земля вырабатывает Э/Э?

Потенциал штука условная, вот условно потенциал земли равен нулю. Вот по лист металла вы зря так думаете, если по этому листу будет протекать электрический ток то потенциал одной части листа будет отличатся от потенциала другой части листа. Нет земля не вырабатывает Э/Э, она просто является телом очень большой величины которое невозможно практически зарядить не положительным ни отрицательным зарядом.

В сети с изолированной нейтралью нет нуля, и все работает...
Вот Горит лапочка, однофазная ( таки и нагрузка значит однофазная) в сети IT, и как с ней быть?
В ТТ и без нулевого проводника сработает защита..., если мы говорим про защиту от поражения эл током.

Походу вы где то слышали про систему с изолированной нейтралью, но с принципом её работы вы на практике не знакомы. По вашему в системе IT берут фазу и ноль с земли?)))) Чтоб вас просветить расскажу вам что в системе с изолированной нейтралью освещение работает от понижающих трансформаторов 380/220В. И там принцип работы защиты совсем другой.
Систему ТТ тоже работает в любом случае с нулём, который необходим для работы оборудования, а защита там через УЗО которое реагирует на малые токи при коротком на корпус заземлённый отдельным заземляющим устройством не связанным с нейтралью трансформатора.

Сообщение отредактировал razread - 30.7.2015, 14:47

[Student_007]

Потенциал штука условная, вот условно потенциал земли равен нулю. Вот по лист металла вы зря так думаете, если по этому листу будет протекать электрический ток то потенциал одной части листа будет отличатся от потенциала другой части листа. Нет земля не вырабатывает Э/Э, она просто является телом очень большой величины которое невозможно практически зарядить не положительным ни отрицательным зарядом.

Как и по земле- если будет протекать ток то потенциал на расстоянии растекания будет разным в разных точках- все это к чему сказано что земля условно тот же проводник как и лист железа, только сопротивление его в следствии огромного сечения очень небольшое.
Так мы про потенциал чего то относительно чего то, или про заряд земли?

Походу вы где то слышали про систему с изолированной нейтралью, но с принципом её работы вы на практике не знакомы. По вашему в системе IT берут фазу и ноль с земли?)))) Чтоб вас просветить расскажу вам что в системе с изолированной нейтралью освещение работает от понижающих трансформаторов 380/220В. И там принцип работы защиты совсем другой.
Систему ТТ тоже работает в любом случае с нулём, который необходим для работы оборудования, а защита там через УЗО которое реагирует на малые токи при коротком на корпус заземлённый отдельным заземляющим устройством не связанным с нейтралью трансформатора.

Начнем с того что в IT нулевой проводник используется вообще? И как вы системе IT относите тот или иной провод к фазе или к нулю?
Да хоть от понижающих до 127, как это к делу относится? Да освещение должно быть не более 220, но как влияет понижение с 380 на 220 на способ защиты в сети IT?
Так мы про защиту от прикосновения, или про защиту оборудования от перенапряжения В TT?

[razread]

Начнем с того что в IT нулевой проводник используется вообще? И как вы системе IT относите тот или иной провод к фазе или к нулю?
Да хоть от понижающих до 127, как это к делу относится? Да освещение должно быть не более 220, но как влияет понижение с 380 на 220 на способ защиты в сети IT?
Так мы про защиту от прикосновения, или про защиту оборудования от перенапряжения В TT?

В самой системе IT нету рабочего нулевого проводника, НО в этой системе используется спец оборудование которое является в основном трёхфазным. А если вы хотите подключить обычное однофазное оборудование, то используется понижающий трансформатор 380/220, и со стороны напряжения 220В один вывод заземляется который и становится фактически рабочим нулём.

В ТТ я вообще то про защиту от косвенного прикосновения, защита от перенапряжения это совсем другая история.

Как и по земле- если будет протекать ток то потенциал на расстоянии растекания будет разным в разных точках- все это к чему сказано что земля условно тот же проводник как и лист железа, только сопротивление его в следствии огромного сечения очень небольшое.
Так мы про потенциал чего то относительно чего то, или про заряд земли?

Ладно согласен я не правильный пример привёл, при растекании тока по земле, на её поверхности появляются точки с разным потенциалом.
Другой пример. Если лист металла изолировать, и заряжать положительным или отрицательным зарядом, то соответственно этот лист со временем накопит заряд и будет обладать определённым потенциалом по отношению к окружающим его предметам, а земля всегда будет иметь нулевой потенциал.

Сообщение отредактировал razread - 30.7.2015, 15:33

[Student_007]

А если вы хотите подключить обычное однофазное оборудование, то используется понижающий трансформатор 380/220, и со стороны напряжения 220В один вывод заземляется который и становится фактически рабочим нулём.

Если я правильно Вас понял, то на вторичке заземляется один фазный проводник, и тогда система становится по сути TN( я хз как ее еще назвать TL или еще как), а этот проводник именуется PEL, что не есть IT. Но это уже другая история.