Перегрузка ''ноля'' , Как обяснить явление отгорания нолевого проводника в розетках. Опции

[Ulter]

Можно придумать случаи, когда ток в нулевом проводе будет больше токов в любом из фазных проводов: это для любителей головоломок (сложная реактивная нагрузка, подключение собственного генератора, спрятанного в "черный ящик", "левые" контуры).

Электрики не придают им какого-либо значения и тянут нулевой диаметром меньшим, чем фазные: они уверены, что при равномерной нагрузке тока в нем почти не будет. А ежели будет — им же и выгоднее: сдерут бОльшую плату за несбалансированность. Чтоб наперед думали головой...

[savelij®]

Электрики не придают им какого-либо значения и тянут нулевой диаметром меньшим, чем фазные...

Полюбопытствую, а когда и где Вы лично видели нулевой проводник маньшего сечения чем фазный, какого года электромонтаж?... Кроме воздушки СИПом.

[Flash]

Электрики не придают им какого-либо значения и тянут нулевой диаметром меньшим, чем фазные: они уверены, что при равномерной нагрузке тока в нем почти не будет. А ежели будет — им же и выгоднее: сдерут бОльшую плату за несбалансированность. Чтоб наперед думали головой...

Согласно ПУЭ при распределённой однофазной по 3-м фазам нагрузке нулевой рабочий проводник должен иметь сечение равным фазному. С начала 90-х годов (что я помню) так и всё и монтируется.
В сетях с симметричной 3-х фазной нагрузкой (двигатель) нулевой рабочий проводник не нужен вообще.
Только проводник заземления может быть тоньше фазного, и только после 16 мм.кв. (см ПУЭ).
Несбалансированность нагрузок влияет в первую очередь на симметрию фазных напряжений (исправить можно увеличением сечения линии или балансировкой) и питающий транс, т.к. у большинства ( в силу конструктивнон особенности - группы соединения) допустимый дисбалланс нагрузок не более 25%.

[almas]

Бондар сам так ине ответил

[push]

Ну и развили Вы здесь, господа электрики. Можно еще про неземные цивилизации вспомнить или происхождение жизни на земле... .
Провод обгорает из-за плохого контакта - это однозначно. Фазный или "0" нет ни какой разницы. Я, например больше встречался с фазным. Условия для обоих проводов одинаковые, ток тоже.

[gomed12]

Электрики не придают им какого-либо значения и тянут нулевой диаметром меньшим, чем фазные: они уверены, что при равномерной нагрузке тока в нем почти не будет...

...где Вы лично видели нулевой проводник маньшего сечения чем фазный...

1.3.8. Нулевые рабочие проводники в четырехпроводной системе трехфазного тока должны иметь проводимость не менее 50% проводимости фазных проводников; в необходимых случаях она должна быть увеличена до 100% проводимости фазных проводников.

[push]

С кабельным хозяйством дело другое. Автор, я так понял, повествует о розетках в сельсовете у которых горят "0".

[РоманСВ]

Господа! Бондар по видимому спросил вопросик, смотрит на ответы а Вы развели дискуссию. Жаль поздновато зашёл. Нельзя решать последствия (медь, розетки и т.д. и т.п.), надо решать почему ОН ещё токи не померял. А так-то в однофазной сельской проводке это действительно частое явление и связано с разницей потенциалов между землёю и нулём. По нормальному любая УЗО-шка давно бы отстрелилась, да видно это местные электрики знают. У наших соседей между землёй и нулём 40 Вольт сидит - просто на мерзлоте сидим (на болоте такая же фишка). Прямо на подстанции - 0,5 Вольта. Так вот - ноль у Бондара если обгорает - ноль в здании коротить с землёю и забивать контур иначе сгорит со своей Al проводкою.

Можно придумать случаи, когда ток в нулевом проводе будет больше токов в любом из фазных проводов: это для любителей головоломок (сложная реактивная нагрузка, подключение собственного генератора, спрятанного в "черный ящик", "левые" контуры).

Электрики не придают им какого-либо значения и тянут нулевой диаметром меньшим, чем фазные: они уверены, что при равномерной нагрузке тока в нем почти не будет. А ежели будет — им же и выгоднее: сдерут бОльшую плату за несбалансированность. Чтоб наперед думали головой...

А ведь чёрным ящиком является UPS - при подключении к компу, сидящему на UPSе принтера, сидящего на розетке, померейте токи - и Вы в это поверите!

[AlexPetrov]

... при подключении к компу, сидящему на UPSе принтера, сидящего на розетке, померейте токи - и Вы в это поверите!

Чуть помедленней и ишшо раз, пож-ста.

[lew45]

Отвечаю на вопрос: "Почему отгорает нулевой провод". Дело в том, что нагрузки городской электросети явдяются несимметричными, поскольку нагрузка по отдельным фазам неравная. Наличие этого обстоятельства приводит к пояслению так называемых токов нулевой последовательности. Если нейтраль заземлена (что характерно для городской сети), то эти токи нулевой последовательности суммируются в нулевом проводе. Чем больше неравномерность нагрузки, тем больше ток в нулевом проводе. Это приводит к его отгоранию. Кроме того, в настоящее время большинство нагрузок являются нелинейными (компьютеры, телевизоры и др.), что приводит к появляются токов высших гармоник. В нулевом проводе суммируются токи высших гармоник, кратные трем (3-я, 9-я, 15-я и т.д.) В результате, то в нулевом проводе еще больше возрастает. Это и приводит к его отгоранию

[savelij®]

Отвечаю на вопрос: "Почему отгорает нулевой провод". Дело в том...

Дело в том, что изначально г. Бондар поставил вопрос о розетках, заметьте - однофазных...

[donvovchik]

гипотеза!
площадь соприкосновения контакта нуля-вилка не равна площади контакта фаза-вилка........
пример(дай бог памяти......)такой
представим крепление 3-х фаз(ноль не рассматриваем,одинаковое сечение жил) с помощью болта, шайбы и гайки
в течении длительного времени эксплуатации один из 3- х крепежей ослабивает......
уж если встретите такое обратите внимание..
на ослабевщем креплении будут проявлятся чаще обгорания чем на подтянутых,
особенно проявляются если кабель марки КГ....
т.е вместо 3-х КГ 15 кв.мм получаем один 12 кв.мм и два по 15 кв.мм
хочу отметить данное явление можно наблюдать не ток в электрике, но и в машиностроении....
так например передача крутящего момента от одной шестерни к другой, тем больше, чем больше площадь
точки соприкосновения между ними..........

[gomed12]

представим крепление 3-х фаз(ноль не рассматриваем,одинаковое сечение жил) с помощью болта, шайбы и гайки
в течении длительного времени эксплуатации один из 3- х крепежей ослабивает......

Теперь представьте, что из 3-х одна фаза ненагружена (оборвана), какой ток потечет по нулю?

передача крутящего момента от одной шестерни к другой, тем больше, чем больше площадь
точки соприкосновения между ними..........

Не соглашусь, коллега, с аналогией.
Чем больше коэф. передачи, тем больше развиваемый крутящий момент, что определяет диаметр, количество зубьев шестерен.
Только косвенно можно утверждать, что, чем больше одновременно соприкасающихся зубьев шестерен, тем больше передаваемый момент.
На шестерне не может быть точки соприкосновения, там скорее линия для классных шестерен.

[Roman_D]

Вариант, ранее не рассматриваемый:
Первоначально нулевой провод был плохо прикручен. Из-за нагревания в контакте он нагрелся и покрылся плохо проводящим слоем оксидов.
После каждого последующего ремонта (одним и тем же электрегом) сопротивление контакта нуля выше, чем фазы. Нагрев больше. Отгорает раньше.

[AlexPetrov]

Roman_D, при этом варианте вероятность отгорания между фазой и нулём равна, "фифти-фифти". А в условии у нас заявка на разборку именно "нулевой" проблемы.

[gomed12]

В основном, проблема отгорания нуля заключается в протекании тока по резьбе болтового соединения.

[Гость_Серенький_*]

Может кто замечал: лапша алюминиевая двухжильная, достаточно длительное время в эксплуатации, если ее разделать, то можно обнаружить, что металл нулевой жилы (именно нулевой) имеет потемневший цвет по отношению к фазной. Сталкивался с таким положением очень часто. Объяснить не берусь, но интересное дело.

[Roman_D]

Roman_D, при этом варианте вероятность отгорания между фазой и нулём равна, "фифти-фифти".

Наверное, я не очень отчетливо выразился... Я предполагал, что в данном конкретном случае первоначально было недотянуто контактное резьбовое соединение в нулевом контакте розетки; и отжёгся (за счет теплопроводности) только нулевой провод - покрылся более толстым слоем Al₂O₃, чем его напарник в фазе.
При замене погоревшей розетки на нуле получалось большее переходное сопротивление, которое , в свою очередь снова грелось... и т.д.
А поскольку ремонтировал розетку один и тот же спец, то и методы ремонта не менялись.

[donvovchik]

Не соглашусь, коллега, с аналогией.
Чем больше коэф. передачи, тем больше развиваемый крутящий момент, что определяет диаметр, количество зубьев шестерен.
Только косвенно можно утверждать, что, чем больше одновременно соприкасающихся зубьев шестерен, тем больше передаваемый момент.
На шестерне не может быть точки соприкосновения, там скорее линия для классных шестерен.

Согласен полностью! но при равном диаметре, кол-ве зубьев,текучести металла и т.п. получаеться S точки играет существенную роль(пятно иначе).........

[Гость_Гость_Бондар_*_*]

Уважаемые господа, спасибо за бурное обсуждение и множество вариантов решения проблемы и причин ее(проблемы) возникновения. Я прошу прощения за долговременное отсуствие, но хотелось донести до вашого ведома что причина была найдена и устранена. Участок проблематичной проводки был заменен на новый(ВВГнг 3*2,5, коробом от щетчика). Все ОК!
ТАК ЧТО ВЫВОД- виновата алюминиевая проводка, которая может брак, может еще чтото, а контакт на розетке был более чем хорошый но, всеравно всем спасибо!