оформление наряда-допуска Опции

[gomed12]

П 2.7.12 гласит - один экземпляр допускающему, один производителю.

Там сказано "остается".
Оставаться может только на РМ.
До начала непосредственно работ производителем, выполняются еще другие мероприятия, которые не касаются самого производства работ.
Это выполнение технических мероприятий, инструктаж на рабочем месте для производителя и ответственного со стороны допускающего.
Вполне логично, что выдающий наряд должен отдать оба экземпляра наряда допускающему для подготовки рабочего места поизводителю работ.
После подготовки РМ и инструктажа, когда производитель примет РМ подтвердив это своей подписью, он и должен получить один экземпляр на руки для выполнения порученной выдающим наряд работ.

[Игоррр]

Там сказано "остается".
Оставаться может только на РМ.
До начала непосредственно работ производителем, выполняются еще другие мероприятия, которые не касаются самого производства работ.
Это выполнение технических мероприятий, инструктаж на рабочем месте для производителя и ответственного со стороны допускающего.
Вполне логично, что выдающий наряд должен отдать оба экземпляра наряда допускающему для подготовки рабочего места поизводителю работ.
После подготовки РМ и инструктажа, когда производитель примет РМ подтвердив это своей подписью, он и должен получить один экземпляр на руки для выполнения порученной выдающим наряд работ.

Там сказано - один экземпляр остается у допускающего, один у производителя. Допускающий приносит нарядЫ на РМ или производитель - по местным условиям. ОВБ, скажем, может уехать на переключения за несколько часов до факта выдачи наряда. Да и выдающему зачастую проще отдать наряд производителю из своего структурного подразделения, чем оперативщика искать.
"Остаётся у допускающего" не значит "остаётся на РМ". Это уж скорее к производителю. Если, скажем, это местный оперативный персонал, то да, если это ОВБ, то они свой экземпляр наряда заберут - им смену сдавать.

[gomed12]

ОВБ, скажем, может уехать на переключения за несколько часов до факта выдачи наряда.

Только с нарядами, а вот производитель может приехать через несколько часов на подготовленное РМ, где и получит свой экземпляр наряда.
Есть очередность выполнения орг. мероприятий.
До допуска, производителю и отв. руководителю нечего делать на РМ.

чем оперативщика искать.

Это плохо.

[Игоррр]

Только с нарядами, а вот производитель может приехать через несколько часов на подготовленное РМ, где и получит свой экземпляр наряда.

В свете вышесказанного забавно звучит п 2.6.2 Не дапускается выдача разрешений до прибытия бригады на место работ. А подготовка рабочего места, согласно определению, есть выполнение технических мероприятий, в том числе и необходимых переключений. Очередная заноза в правилах
Дальше - больше. Согласно п 2.6.1 Подготовка РМ.. может проводиться только после получения РАЗРЕШЕНИЯ от ОП, в управлении или ведении которого находится оборудование, или уполномоченного на это работника. Если это простое предприятие, то оборудование в ремонт выведет обслуживающий его электрик после получения разрешения от АТП уполномоченного выдавать такие разрешения. Или если оборудование, скажем, в управлении дежурного ПС, то он получит РАЗРЕШЕНИЕ от диспетчера у которого это оборудование находиться в ведении. Но если оборудование находится в управлении диспетчера, то, согласно ПТЭ п 6.8.7, диспетчер, для вывода оборудования в ремонт, обязан дать РАСПОРЯЖЕНИЕ на производство необходимых переключений => на выполнение технических мероприятий => на подготовку РМ. Да ещё и подождать пока бригада приедет.

Согласен - логичнее было бы отдать наряд оперативщику. Но дисциплина к сожалению хромает на обе ноги и выдающий может долго чесать пятую точку перед тем как родить наряд. А он не один такой красивый - рабочих мест много, да и другие переключения не связанные с ремонтами никто не отменял, ну не ждать же ОВБ явления наряда народу... А наряд потом производитель с бригадой подвезёт.

[gomed12]

Игоррр, будьте добры, если есть возможность дайте ссылку на ПТЭ, которым пользуетесь, желательно в электронном виде.
А то дискутирую как слепая мышь на основании старого багажа, ведь занимался этим лет 25 назад по-молодости.
И то в несетевых организациях, а на заводе.
Спасибо!

[Игоррр]

"Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей", (утв. приказом Минэнерго РФ от 19.06.2003 г. № 229)
Смотрите почту. khad52@mail.ru если я правильно понял.

[gomed12]

Игоррр, спасибо!
Все получил!

забавно звучит п 2.6.2 Не дапускается выдача разрешений до прибытия бригады на место работ

А этот пункт откуда?

[AlexPetrov]

этот пункт откуда?

Межотраслевые правила по ОТ. Буквально:
2.6 Выдача разрешений на подготовку РМ и допуск к работе
...
п.2.6.2 ...
Не допускается выдача таких разрешений заранее.

[gomed12]

Нашел, в ПОТР М.
п 2.6.1 Подготовка РМ.. может проводиться только после получения РАЗРЕШЕНИЯ от ОП, в управлении или ведении которого находится оборудование, или уполномоченного на это работника.
п 2.6.2 Не допускается выдача разрешений до прибытия бригады на место работ.
Скорее речь идет вот о чем.
Допускающий связывается с ОВБ, дает им сведения о необходимых отключениях и переключениях по наряду.
По прибытии на РМ, допускающий связывается с ОВБ и получает разрешение на подготовку РМ.

[Игоррр]

Однозначно нет. Обычно кто готовит РМ, тот потом и допускает. Да и у ОВБ нет оборудования находящегося в их управлении или ведении. Это к диспетчеру.
У нас так делается. Диспетчеру заранее подаётся заявка, где выдающий наряд указывает те меры безопасности, которые выполняются по команде диспетчера: отключения, заземления, установка инвентарных ограждений на блочном оборудовании и пр. То же самое выдающий потом напишет в соответствующих графах наряда. Срок подачи заявок варьируется в зависимости от того в чьём управлении и ведении находится данное оборудование. Поэтому, ещё до фактической выдачи наряда и вообще до прибытия бригады на место работ, диспетчер знает какие переключения от него требуются. И по прибытии ОП на объект он выполняет их. После чего, по прибытии бригады с нарядом (а, зачастую, прибытия выдающего наряд, который уже на месте на коленке рисует этот наряд) ОП, получив разрешение диспетчера устанавливает ограждения, вешает плакаты "работать здесь" и выполняет остальные мероприятия по подготовке РМ которые не требуют команды диспетчера.
Выйду из отпуска - пощекочу нервы службе охраны труда. Сам нескоро бы дочитался, не развернись тут такая дискуссия . Кстати, в результате размножения методом деления по Чубайсу, на уровне отдельной энергосистемы и выше получилось так: электроустановки находятся на балансе одного предприятия, а переключения, в т.ч. для вывода оборудования в ремнот производит другое предприятие - Системный Оператор. А ремонтировать может и бригада подрядной организации. При этом диспетчер Системного Оператора нарядами даже и не интересуется - это не его.

[gomed12]

Складнее получается, если ОВБ входит в диспетчерскую службу.
Мне казалось, по распоряжению диспетчера ОВБ делает необходимые отключения, вывешивает плакаты, ограждает, после извещает допускающего и бригаду (может быть через диспетчера), приезжает бригада и завершает (м/б оно и готово) подготовку РМ.
Допускающий проверяет правильность выполнения отключений ОВБ и допускает бригаду.
Ведь нигде не сказано, что допускающий должен подготавливать РМ.
Всюду звучит ОП.

[Игоррр]

Оперативно выездная бригада - ОВБ это и есть оперативный персонал. А допускающий в состав бригады не входит. Можно допускающего из числа ОП вводить в состав бригады, но это или там, где ОП постоянный (дежурный подстанции) или это ОРП - допустил и пошёл работать. В других случаях оно не воспрещается, но и практикуется нечасто. Не обязательно тот кто готовит РМ будет допускающим, но раз на подстанции есть ОП, зачем ещё одного туда везти. Тем более, если он нужен только для допуска, это ему ещё машину надо, чтоб отвезти назад.
ОВБ только диспетчерам оперативно и подчиняется.
Вот тут опять возникает ситуация, которую я описывал в соседней ветке. Диспетчер знает только оборудование. Ему важнее схема соединений. Он управляет и ведает оборудованием (ПТЭ раздел 6.1). Непосредственно по распоряжению диспетчера вывешивается плакат "Не включать. Работа на линии." согласно п 3.2.2 ПОТ РМ и плакат "Транзитная линия отключена" согласно инструкции по ликвидации аварий (пункт сейчас искать долго). Может ещё чего вывешивается, но у нас это всё, поэтому других требований не встречал. Все остальные плакаты вывешивает ОП который готовит РМ без команды или напоминания. Это не дело диспетчера.

[Игоррр]

Мы тут сегодня с отцом посидели, покумекали. Пришли к вот такому выводу:
Согласно ПТЭ 6.4.1 (и инструкции по переключениям в электроустановках п 1.7) электрооборудование должно находиться в одном из четырёх оперативных состояний: в работе, в резерве, в ремонте и в консервации. И, если уж подходить к чтению правил столь придирчиво, "в ремонте" - означает, что оборудование подготовлено к производству ремонтных работ, но не означает, что ремонтные работы на нём будут проводиться. А, следовательно, вывести оборудование в ремнот можно и без наряда (распоряжения). Другой вопрос зачем. Кстати, такое иногда всё таки практикуется для обучения и тренировки ОП с проведением реальных переключений, но тогда это естесственно санкционированно руководством. Поэтому, формально, диспетчер ещё до выдачи наряда имеет право выполнить все необходимые переключения. Но службу охраны труда я всё равно допеку, ибо нет уверенности, что я прав Не всегда ж им меня в конце то концов...

[Oleg_n]

вывести оборудование в ремнот можно и без наряда (распоряжения). Другой вопрос зачем. Кстати, такое иногда всё таки практикуется для обучения и тренировки ОП с проведением реальных переключений, но тогда это естесственно санкционированно руководством. Поэтому, формально, диспетчер ещё до выдачи наряда имеет право выполнить все необходимые переключения.

Коллега, вы не хуже меня знаете, что вывод оборудования в ремонт и подготовка рабочего места (включая огораживание РМ, вывешивание плакатов "Стой! Напряжение!" и "Работать здесь" и т.п.) ДО момента выдачи наряда - десятилетиями существующая практика на предприятиях электросетей и на электростанциях в период плановой ремонтной кампании (за исключением, пожалуй, оборудования распредсетей 6-10 кВ).
И ведь никаких вопросов по этому поводу не возникало.
И нарушения п.2.6.2 ПОТ РМ здесь формально нет: сначала дается разрешение только лишь на ПРМ, а затем (днем), по прибытии ремонтной бригады на место работ с соответствующим нарядом - разрешение на допуск (особо щепетильные диспетчера еще уточняют - с предварительной проверкой ПРМ).
Так как на выведенном в ремонт оборудовании впоследствии могут работать несколько бригад по разным нарядам (попеременно и одновременно), такая практика вполне оправдана. Оборудование ведь, как правило, ремонтируется комплексно. Подготовили за один раз все рабочие места и допускай по необходимости.
Не зря же были подготовлены заранее типовые бланки (программы) переключений, где учтены все технические мероприятия по отключению и заземлению для создания максимально большой зоны ремонтных работ. И заявка на вывод в ремонт оборудования подается уже заранее проработанной, со ссылкой на типовой бланк (программу) переключений. А выдающий наряд знает, каким образом выведено в ремонт оборудование, и напишет наряд как надо.
Так что умные люди все уже продумали лет 40 назад, а там пусть Госэнергонадзор выпускает свои ПОТ РМ - все равно энергетики прочитают их как надо, не подкопаешься.

[Игоррр]

Коллега, вы не хуже меня знаете, что вывод оборудования в ремонт и подготовка рабочего места (включая огораживание РМ, вывешивание плакатов "Стой! Напряжение!" и "Работать здесь" и т.п.) ДО момента выдачи наряда - десятилетиями существующая практика на предприятиях электросетей и на электростанциях в период плановой ремонтной кампании (за исключением, пожалуй, оборудования распредсетей 6-10 кВ).

Да понятно что такая практика и существовала, и существует, и будет существовать Не первый косяк в правилах и не последний. Формально мы имеем то что имеем - запрет на подготовку РМ в т.ч. переключений без наряда и без бригады. Кстати, а как в старых правилах было?

Так что умные люди все уже продумали лет 40 назад, а там пусть Госэнергонадзор выпускает свои ПОТ РМ - все равно энергетики прочитают их как надо, не подкопаешься.

Главное чтоб потом никакой говнюк проверяющий, понятия не имеющий о работе (а таких всё больше и больше), мозги не трахал.

[Oleg_n]

Да понятно что такая практика и существовала, и существует, и будет существовать Не первый косяк в правилах и не последний. Формально мы имеем то что имеем - запрет на подготовку РМ в т.ч. переключений без наряда и без бригады. Кстати, а как в старых правилах было?

В старых правилах в организационных мероприятиях были выделены отдельными пунктами:
- выдача разрешения на подготовку рабочего места и на допуск;
- подготовка рабочего места и допуск.
С указанием, что "запрещается выдавать такое разрешение заранее".
И среди ответственных лиц выделялись отдельными пунктами:
- лицо, дающее разрешение на подготовку рабочего места и на допуск;
- лицо, подготавливающее рабочее место ** (** подготавливающим рабочее место и допускающим может быть один работник)
ну и с соответствующи перечислением обязанностей.
Докопаться до предварительного ПРМ сложно по двум причинам.
Ни тогда, ни сейчас в ПОТ РМ нет прямого запрета на вывод в ремонт оборудования и ПРМ для работ определенного характера. Эти действия уже не относятся к ТБ, скорее это область оперативных переключений, как Вы верно отметили - что надо, то и делаю с оборудованием. И никто не выдавал раньше срока "РПРМ по наряду такому-то". Все в пределах правил.
А выпишут наряд - пожалуйста, часть организационных и технические мероприятия по нему уже выполнены, осталось только дать разрешение на допуск.
И еще один пункт, видимо тогда снимавший многие вопросы.
Приложение 4 Пункт 16: "В тех случаях, когда допускающему... поручается допуск на уже подготовленное рабочие места, в графу 2 таблицы выдающий наряд вносит перечень отключений и заземлений, необходимых для подготовки рабочих мест и указывает, какие из этих операций уже выполнены" (выделена фраза, выброшенная в новых ПОТ РМ).
Немного не в тему: главный косяк ПОТ РМ наверное в том, что начисто забыли переписать из старых правил обязанности и ответственность лица, выдающего РПРМ и Д. В частности, формально диспетчер с 2001 года уже ни за что не отвечает в части ТБ.

[Игоррр]

В принципе всё верно. но осадок остался Формально можно по разному вывернуть.

[Гость_Гость_Семён_*_*]

Здравствуйте. напишите ссылку на наряд, по выложеным ссылкам скачать ничего невозможно. или скиньте пожалуйста на irkey84@mail.ru
на компе оформлять наряд - приветствуется нормальными адекватными людьми. плюс ко всему читабельность текста не страдает если выписывающий в процессе отмечания дня энергетика и почерк от этого не улучшился , но это лирика, копирка всегда должна лежать в шкафу, т.к. компьютер в любой момент может дать сбой(коэффициенты надежности для аппаратуры выпускаемой неизвестно где и с ПО микросOFFт конкретного значения не имеют).