Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[нищеброд]

Сигнал можно сделать любой полярности только изменяя точки подключения к шунту, короче - с какой стороны шунта поставите минус и сигнал, такая полярность у вас и будет.

Разговор идёт об измерении напряжения на дуге без дополнительных проводов , идущих к токовому наконечнику и массе детали.
С измерением тока проблем нет.

[толян]

Разговор идёт об измерении напряжения на дуге без дополнительных проводов , идущих к токовому наконечнику и массе детали.
С измерением тока проблем нет.

Напряжение на дуге прямо пропорционально скважности и амплитуде - можно снимать с дополнительной обмотки транса в любом виде.
Разбаланс может быть только на обратном выхлопе дросселя при сбросе нагрузки, но сей процесс не может быть безинерциальным, так, что погрешность будет минимальна. Так же погрешность может быть на стадии накачки дросселя, но это переходные процессы - довольно кратковременны, а вот в устоявшемся режиме вполне можно проводить отслежку по отдельной обмотке, если нужна гальваническая развязка.

[avlozitski]

толян, ноги этой затеи растут отсюда http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=389650

[avlozitski]

Неприятность в том, что сигнал будет отрицательным.

С полярностью, наверное, можно решить так
[attachment=40705:333.PNG]

[нищеброд]

С полярностью, наверное, можно решить так
[attachment=40705:333.PNG]

Понял. Да , можно.
Но мне больше нравится доп. обмотка тонким проводом на дросселе.

[avlozitski]

Но мне больше нравится доп. обмотка тонким проводом на дросселе.

Возможно и я к этому приду, реализация в железе получится ближе к зиме. пока прикидываю разные варианты.

Сообщение отредактировал avlozitski - 28.8.2015, 22:52

[толян]

толян, ноги этой затеи растут отсюда

Понял, короче, ребята, когда вы поймёте для чего нужен дроссель в полуавтомате, и как зажечь дугу при 20 вольтах источника тогда и возможно продолжение. А для разминки для мозгов - как держит дугу и формирует вполне нормальную каплю простейший источник с напругой в 18 - 20 вольт, причём во многих случаях даже лучче, чем классический инвертор. Могу сказать, что аппарат с дожигом по дросселю работает, как бы не лучче , чем классика с кондёрами после выпрямителя. Это всё по полуавтомату. Поймите - переделка классического инвертора в полуавтомат на простом уровне не возможна с сохранением качества сварного шва.
Обязательно потеряете, или там, или там. Просто представьте себе как работает классический источник для полуавтомата - с его характеристиками, с его возможностями по формированию капли на конце проволоки, с его стандартной индуктивностью дросселя. Для чего нужна данная индуктивность и для чего ограничивают добротность дросселя в старых классических аппаратах. И ишшо чуть чуть, старючий , какой нибудь КЕМП или наш ВДУ ведь ещё и фору даст всем современным инверторам, ну если не фору, то по качеству не особо хуже, а ведь там, акромя транса, диодов и дросселя ничего нет. А варит и держит дугу просто офигенно. Отсюда и мораль - ребята, не надо стремится использовать айфон для забития гвоздей, для этого молоток есть. И если делаете полуавтомат на инверторе - то постарайтесь заставить работать этот инвертор так, как нужно для качества и получения нужного шва, а не для того, шоб народ тащился от циферок на передней морде вашего изделия.

P.S. И ещё - если делаете клон STT - шника, то не забывайте, шо аналоги, вернее, прототипы были собраны на обычных трансах и тиристорах, и прекрасно работали, инверторы работают не совсем лучче, просто легшэ и дешевле в производстве. Но присутствуют ошибки, когда простейшую логику работы переносят на инверторную технологию, а про основные нюансы забывают.

Сообщение отредактировал толян - 28.8.2015, 23:07

[serg247]

До зимы времени минога, разрешите внести предложение. Оно не ново, естче Гиратор его моделил. На работе делаю тиристорные мощные установки нагруженные на двухтактный инвертор с макс. Кзап. То бишь для полуавтомата паровозик из ККМ с регулируемой напругой и инвертор почти без дросселя. Останется организовать регулировку нарастания тока и т.п. Сам то я заинтересован „карманным” ПА, уж и огнетушитель двухлитровый покрасил

[нищеброд]

Возможно предлагаемые решения для полуавтомата ошибочны (это покажет практическая проверка).
Но плюсы данного решения имеются:
1 Дроссель с малой индуктивностью - значительно дешевле и легче.
2 Быстрое снижение тока при переходе КЗ - дуга , пмсм должно уменьшать разбрызг металла.
3 Схемотехника проще. Не нужно делать ВРЕДНОЙ стабилизации напряжения (что как раз и приводит к задиранию напряжения при переходе дуга-КЗ, и потом компенсируется здоровым дросселем.
4 Возможность раздельно реулировать непосредственно базовый ток и ток КЗ.

[oleg1ma]

Вот такая платка1 вышла в сборе.


Сообщение отредактировал oleg1ma - 29.8.2015, 16:46

[Navstar]

oleg1ma, Симпотишно Особенно понравился банан зарядных резисторов и трансформатор тока

[serg247]

нищеброд
Хочу добавить, что для ПА под проволовку 0,8 достатэчна ККМ на 2 кВт, что уже не сложно, а также раскрывается в полной мере потенциал 250в конденсаторов и 500-600в транзисторов в варианте полумоста. Ктр большой и токи через клацари маленькие. Думаю плюсы еще найдутся. Это на вскидку. Чуйка
ПыСы Минский Интеграл делает аналог МС34262. Простенький ККМ. Копеешная микра.


Сообщение отредактировал serg247 - 30.8.2015, 16:30

[нищеброд]

Хочу добавить, что для ПА под проволовку 0,8 достатэчна ККМ на 2 кВт, что уже не сложно, а также раскрывается в полной мере потенциал 250в конденсаторов и 500-600в транзисторов в варианте полумоста. Ктр большой и токи через клацари маленькие. Думаю плюсы еще найдутся. Это на вскидку. Чуйка
ПыСы Минский Интеграл делает аналог МС34262. Простенький ККМ. Копеешная микра.

Плюсы корректора понятны , но цена вопроса - второй преобразователь . Пока у нас разрешают (не запрещают) тыкать в розетку без ККМа .
У любой топологии есть свои минусы. У двухтакта они тоже найдутся. Сейчас мне больше нравится косой мост (или спарка косых).
А за Минский Интеграл я очень рад (что работает).

[serg247]

oleg1ma
Как греются три сборки между люменями (так понимаю 2510) и доводилось ли использовать четыре например 80EPF12 в сетевом выпрямителе. Падение поменьше чем у стандартных сборок, цена только , но у меня их есть

[oleg1ma]

Как греются три сборки

Греются как и все мосты, меньше чем KBPC.А с чего вы взяли что падение поменьше у 80epf12?

[serg247]

oleg1ma
Эт я для примера, есть и других диодов. Все надо мерять. Но теплосток у дискретов луччее, особливо на общей плите охладителя. В Гусях мелких на SMI модулях дискреты ставят, так горят иногда. Правда у них все на пределе.

нищеброд
Без минусов не бывает...
Тем не менее мои соображения по реализации. Инвертор на 2153 полумост с балластными кондерами. Отпадает симметрирование и потерь мене. Только как поведет при изменении напруги питания в широких пределах? Дале ККМ или банальная накачка-буст. Скорость нарастания тока на выходе определяется таковой во входном устройстве, попутно решая проблему заряда емкостей, которые могут быть не сильно велики, обеспечивая скорость спадания. Пусть будут бодиковые пульсации, в ПА это даже и во благо, а многие и привычные к "модуляции" сварочного шва. Может стоит добавить примочку IGBT из Донецка( "дыркалка" типа ВКЗ). Контроль напруги с выхода через банальную 817 оптопару, которая своим тормозом будет своеобразным интегратором. Сорри за поток мыслей, коих еще много

Сообщение отредактировал serg247 - 30.8.2015, 23:59

[oleg1ma]

Долепил силовай блок, размер габаритный по наружным точкам 200х150х115мм, осталось развести питатель, шим протяги. упр. клапаном.


Сообщение отредактировал oleg1ma - 31.8.2015, 19:45

[нищеброд]

И всё-таки штучным электродом он варит лучше чем полуавтоматом.

[avlozitski]

нищеброд, только сейчас обратил внимание, что в предыдущих картинках у Вас нагрузка не соответствует режиму ПА.
Характеристика условной рабочей нагрузки дуги при сварке:
MMA-Uд=20+0,04Iд
MAG-Uд=14+0,05Iд
TIG-Uд=10+0,04Iд
Ещё пришла такая мысля, а что, если скоростью нарастания управлять по 4 ноге TL494(типа плавнй пуск), а спад рубить IR? Правда как это сделать, пока не знаю.

Сообщение отредактировал avlozitski - 2.9.2015, 20:46

[нищеброд]

нищеброд,обратил внимание, что в предыдущих картинках у Вас нагрузка не соответствует режиму ПА.

Не думаю что это меняет принцип работы моделек. Но я это сделал сознательно. Мне кажется, что 15+Iд соответствует среднему значению напряжения (вместе с моментами КЗ).
Наверное можно сделать нарастание тока и по 4 ноге TL-ки и отключать по IR-ке. Но схему я уже спаял (почти как в модельке) и проверяю на сварке (городить другую не буду).