Заземляющий контур под бетонным полом. Опции

[Vol.]

Господа профи!Хочу сделать контур заземления однофазной сети,но во дворе слишком мало места под периметр контура.Можно ли перед заливкой бетонного пола сделать контур внутри комнаты (3,5мх2,5м),спрятав его под слоем бетона?

[Олега]

Зачем обязательно "контур", чем хуже штыревой заземлитель ?

[Shura_with_KINEF]

Контур заземления в жилом доме имеет смысл только в целях молниезащиты, когда с сетки молниезащиты крыши через равные промежутки делают вертикальные заземляющие проводники на контур. В противном, смысла в контуре нет, как было сказано выше.
Контур нельзя делать под бетонным полом и даже под отмосткой с наружи стен здания, поскольку по нормам( для "профи") раз в 12 лет надо делать вскрытие контура для проверки состояния подземной части заземляющего устройства. Как частник, можете творить что угодно, на вашу ответственность, правила не для вас, но это уже не "профи". Извините.
А может вы просто не понимаете разницы между контуром заземления и просто вертикальным заземлителем? Не может быть контур заземления под одной комнатой здания, контур вокруг здания.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 9.9.2015, 22:22

[Vol.]

Да,не совсем понимаю.Я хочу заземлиться для работы УЗО и заземления бытовых электроприборов.

[Shura_with_KINEF]

Если речь о частном доме, то при однофазном питании, для цели защиты от поражения эл. током, для работы УЗО никаких заземлений городить вообще не нужно. Достаточно первичных заземлений источника питания и питающей ВЛЭП.

[haramamburu]

Если речь о частном доме, то при однофазном питании, для цели защиты от поражения эл. током, для работы УЗО никаких заземлений городить вообще не нужно. Достаточно первичных заземлений источника питания и питающей ВЛЭП.

Этот пост тянет на рубрику "вредные советы".

[Shura_with_KINEF]

Да,не совсем понимаю.

Опишите подробнее.
1. Речь о частном доме?
2. Электропитание дом получает от воздушной линии?
3. Если от ВЛ, то от столба до дома и домового щитка чем выполнена подводка? (кабель, СИП, неизолированный провод)


haramamburu, вредный совет "всё заземлять". Именно благодаря таким советам у нас на улице в садоводстве два дома сгорели одновременно в отсутствие хозяев и выключенных вводных автоматах.

[Олега]

.. вредный совет "всё заземлять". Именно благодаря таким советам у нас на улице в садоводстве два дома сгорели одновременно в отсутствие хозяев и выключенных вводных автоматах.

Каким образом повторное заземление могло способствовать двойному пожару ?

Можно ли перед заливкой бетонного пола сделать контур..,спрятав его под слоем бетона?

В качестве заземлителя можете использовать арматуру в толще бетона.

[Shura_with_KINEF]

Деревянные домики были запитаны со столбов ВЛ кабелем квадрата 4 - 6. Одна жила к фазе, две жилы к PEN одна как N, вторая PE. Была сделана молниезащита, заземлитель молниезащиты был соединён с шиной PE вводного щитка. По злому случаю дерево, падая, порвало PEN на ВЛ, и вся улица или часть улицы села на их заземлители. Заземление столбов ВЛ, было видимо плохим или не было вообще. Какой ток шёл по нулевым жилам не известно, но свидетели говорили, что кабель от дома к столбу дымился, а одна жила вывалилась и была раскалена до красна. Догадались какая? Она и по дому до щитка такой же раскалённой была, ведь её нельзя рвать, защищать автоматами и предохранителями.
А ведь всё прописано в ПУЭ.
Посмотрите на рисунки 1.7.1 - 1.7.3 Есть там повторные заземления от корпусов электроприёмников? Нет.

А п. 1.7.61. обратите внимание на последний абзац.
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).


Так вот, на столбе ВЛ с ответвлением должно быть выполнено повторное заземление, а не у потребителя. Понятно, что выше сказано касается TN.
Пожалуйста, если потребитель всё сделает по ТТ ни каких вопросов, PE в щитке соединяем с арматурой фендамента(полов), зарываем заемлители и контур, соединяем заземлитель и контур с молниезащитой Организуем ГЗШ, только на улице и подальше от щитка. Со столба от PEN берём только N, а проверяющих от сетевиков, которые посмотрев в щиток начинают орать и требовать перемычку между
шинами N и PE смело посылать на 3 буквы, бить в себя в грудь и говорить: -"У меня ТТ !"

З.Ы. Только вот понял ли автор темы? Поэтому я и дал "вредный совет" лучше без своего заземления.

[Олега]

.. Какой ток шёл по нулевым жилам не известно..

После ВЛ сопротивление ЗУ(повт.) не более 30, пусть 20 Ом. С чего жиле кабеля краснеть ?

[ЛЕША]

Ну может и менее. Не пожалели металла и сделали, например, 1 Ом. Вполне реально.
В ТУ, выдаваемых ЭСО на подключение абонента, есть пункт- выполнить повторное заземление нулевого провода на вводе. Исполнение обязательное (у нас)

[Олега]

.. в ПУЭ. Посмотрите на рисунки 1.7.1 - 1.7.3 Есть там повторные заземления от корпусов электроприёмников? Нет.

Смотрите рисунки в более свежих НД. Например ГОСТ50571.1-2009. Примечание - В распределительной сети допускается дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке - защитного проводника (РЕ).

Vol. хочет построить заземление сети (Хочу сделать контур заземления однофазной сети)

Ну может и менее. Не пожалели металла и сделали, например, 1 Ом. Вполне реально.

Леша, посчитайте сопр.растекания горизонтального заземлителя ТС (пусть даже уложенного на землю голышом). Думаю, что 1 Ом (а в одной из тем и 0,5) - это фантазии.

Тем более при условии

В ТУ, выдаваемых ЭСО на подключение абонента, есть пункт- выполнить повторное заземление нулевого провода на вводе. Исполнение обязательное (у нас)

Это не у вас только, это по требованию ПУЭ

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2015, 12:28

[ЛЕША]

Скажу честно и откровенно. Позавчера измерял ЗУ в ИЖС. Дом на берегу озерца маленького. Вбито 5 штырей по 5 метров. Так хозяин сам забивал. С соответствующим расстоянием между ними. 1,64 Ома. Прибор ИС-10. Этих домов на бережку 14 штук.

[Олега]

Скажу честно и откровенно. Позавчера измерял ЗУ .. 1,64 Ома.

Отвечу честно и откровенно - сдуру можно и одну штуку сломать..

[Shura_with_KINEF]

Смотрите рисунки в более свежих НД. Например ГОСТ50571.1-2009.

И здесь нет заземлений электроприёмников. Нет и в ГОСТ 30331.1-2013, который пришёл ему на смену.

Примечание - В распределительной сети допускается дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке - защитного проводника (РЕ).

А "допускается" это не "рекомендуется" и совсем уже не "обязательно"

[ЛЕША]

Отвечу честно и откровенно - сдуру можно и одну штуку сломать..

Сдуру-не сдуру, но факт есть. И на обсадную ХВС заземляются. Так что в действительности имеет место быть.

[Олега]

И здесь нет заземлений электроприёмников.

А кто про электроприемники говорил ? См.п.12: Vol. хочет построить заземление сети.

А "допускается" это не "рекомендуется" и совсем уже не "обязательно"

п.1.1.17 ПУЭ - для толкования в ПУЭ. Не для ГОСТ.
"Вследствие стесненных условий, ограниченных рессурсов .." решили построить еще один заземлитель - нелепица

Сдуру-не сдуру, но факт есть. И на обсадную ХВС заземляются. Так что в действительности имеет место быть.

Это повод для медного ввода 35 мм2 (уже при 1,64 Ом) или не выполнять повторное ЗУ в принципе ?

[Shura_with_KINEF]

или не выполнять повторное ЗУ в принципе ?

Вот именно. Для срабатывания УЗО, как надо автору, ни чего не нужно городить.
За пятнадцать лет дачной жизни выкинул в этом году третий погружной насос, начинает УЗО срабатывать, с электроинструментом на улице работал, вилка упала во влажную траву, поднял, протёр, вставил в розетку удлинителя, УЗО сработало, пока вилку не просушил, УЗО работать не давало. Заземляющего устройства на дом нет, питающий кабель АВВГ 4х6, вводной автомат С25, молниезащиту не делал, кругом лес в разы выше дома. Ближайшее повторное заземляющее устройство на столбе ВЛ с алюминиевым неизолированным проводом. Есть копия протокола его проверки, отжал у сетевиков помахав корочками.

[Олега]

Вот именно.

Никаких "именно". Я с вами не соглашался. Есть требование 1.7.102. ... на вводах ВЛ к электроустановкам... должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника..
И не надо ничего придумывать на ходу - и от опоры сразу кабель, и с отдельными N и РЕ (в садоводстве !!).. У ТС ничего подобного не звучало.

[haramamburu]

Деревянные домики были запитаны со столбов ВЛ кабелем квадрата 4 - 6. Одна жила к фазе, две жилы к PEN одна как N, вторая PE. Была сделана молниезащита, заземлитель молниезащиты был соединён с шиной PE вводного щитка. По злому случаю дерево, падая, порвало PEN на ВЛ, и вся улица или часть улицы села на их заземлители. Заземление столбов ВЛ, было видимо плохим или не было вообще. Какой ток шёл по нулевым жилам не известно, но свидетели говорили, что кабель от дома к столбу дымился, а одна жила вывалилась и была раскалена до красна. Догадались какая? Она и по дому до щитка такой же раскалённой была, ведь её нельзя рвать, защищать автоматами и предохранителями.

т.к. РЕ и N шли уже от ВЛ, то формальное деление было уже на ВЛ и ГЗШ как бы оказалось там же...
а тут уже РЕ не имеет права быть 4-6 ни по меди ни тем более по люминю

1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.