затяжка клемм и недоучет электроэнергии Опции

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Добрый день, нужно экспертное мнение:

1) Есть трехфазный счетчик ЦЭ6803В, не проверялся сетями три года
2) При очередной проверке проверяющий постановил - вышел срок поверки (акт недоучета) + в акте осмотра написал - недозатяжка болтов на клеммах 0,5/1/1,5 оборота
3) Акт недоучета (более 1 млн рублей) из-за эксплуатации с вышедшим сроком поверки
4) Суд, на суд первой инстанции принесли поверку на счетчик и заключение ЦСМ, что межповерочный интервал у счетчика не 8 лет, как написал проверяющий, а 16 лет (соответственно менять счетчик, как по настоянию сбыта сделали мы не нужно было, и недоучета нет)
5) После ознакомления со всеми документами СУДЬЯ!!! предположил, что возможно был недоучет из-за ослабленных болтов на клеммах, с чем истец естественно согласился и нас признали виновными
6) Доказательством того, что мы сами залезли под пломбу в клеммную коробку и ослабили болты на клеммах, является сам факт их ослабления, несмотря на нетронутые свинцовые пломбы сбытовиков (их мол как то сдвинуть можно, крышку отогнуть и влезть) - хотя технически это бред полный.
7) На апелляции и кассации никаких новых документов у нас не приняли (это уже юридические тонкости) в т.ч. и письмо от производителя счетчика, полностью нас оправдывающее, показания эксперта и пр. Заплатили много денег.
Напряжение на всех трех фазах в пределах нормы, подгораний и оплавлений не было.

Сейчас уже стоит вопрос принципа - не можем найти организацию, которая сможет дать экспертное заключение о том, что в случае, если не было оплавления клемм, напряжение замеренное проверяющим было в норме на трех фазах, то и показания счетчика были правильными. А с учетом того, что он установлен на улице - за три года клеммы и сами могли ослабиться.

Вопросы к экспертам:

1) Могло ли ослабление затяжки болтов на клеммной коробке счетчика привести к недоучету?
2) К кому обратиться за экспертизой (местный политех нам не помог, ибо зависим от сетевиков, местные ЛСЭ не имеют возможности такие экспертизы проводить)

[arakl]

Добрый день.
1. Нет.
2. Попытайтесь обратится в центр стандартизации и метрологии.
А, так это полный бред и беспредел со стороны поставщиков эл. энергии!!!

[Гость_Гость_Александр_*_*]

ЦСМ нам так же не помог, ответ - мы можем Вам дать заключение об исправности счетчика - он исправен. Провести исследование зависимости правильности учета от момента затяжки клемм - это не к нам.

[Nail]

6) Доказательством того, что мы сами залезли под пломбу в клеммную коробку и ослабили болты на клеммах, является сам факт их ослабления, несмотря на нетронутые свинцовые пломбы сбытовиков (их мол как то сдвинуть можно, крышку отогнуть и влезть) - хотя технически это бред полный.


Сейчас уже стоит вопрос принципа -

Вопросы к экспертам:

1) Могло ли ослабление затяжки болтов на клеммной коробке счетчика привести к недоучету?
2) К кому обратиться за экспертизой (местный политех нам не помог, ибо зависим от сетевиков, местные ЛСЭ не имеют возможности такие экспертизы проводить)

Если это вопрос принципа, суд и все такое, ИМХО нужно провести следственный эксперимент, пусть истец докажет как можно ослабить винты не повредив пломбы, а кто монтировал этот счетчик? может все вопросы к ним?
На счет эксперитзы, для начала соберите образцовый стенд, и пробуйте ослабить винты увидете влияет ли это на показания. Хотя это бред какой то.

[Гость_Гость_*]

Истец к сожалению свои деньги уже получил, и доказывать ничего никому не будет. В зале суда специалист истца на вопрос - можно ли залезть в клеммную коробку не повреждая пломбы ответил - да, можно, специалисты есть. Это было принято судом как доказательство.

Нам сейчас нужно несколько другое - как сделать так, чтобы с нас голову не сняли собственники бизнеса, за безвозвратно потерянные очень немалые деньги. Т.е. а ты докажи, что тебя неправомерно раздел энергосбыт. М.б. попробовать использовать экспертизу (если мы ее таки проведем) для заявления в прокуратуру.

[arakl]

Еще, в паспорте счетчика, должен быть указан момент затяжки винтов.
Должны быть именно цифры (допустим - 5 Нм), а не 1.5 оборота и т.п!!!

[Nail]

Болтовое соединение нужно периодически протягивать, даже где то в НД это прописано, так что это нормальный процесс. А если сейчас пройти по всем потребителям и проверить затяжку винтов на счетчиках, думаю процент будет большой, где винты провернутся, вас похоже тупо развели.

[ЛЕША]

1. Чего-то я не понял какой счётчик - прямого включения или с трансформаторами тока?
Если с ТТ, то вполне возможно
Если прямого включения, то вас обманули (мягко сказать)

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Счетчик отдельно - трансформатор отдельно, через него запитана производственная площадка. Обманули по полной, надо было недостачу спихивать - провели рейд, распихали по всем и у всех все замечательно.

[с2н5он]

надо не после драки кулаками махать, в смысле сюда обращаться
что делать - было сказано

На счет эксперитзы, для начала соберите образцовый стенд, и пробуйте ослабить винты увидете влияет ли это на показания.

поправлю только - стенд с образцовым счетчиком
т.е. договаривайтесь с ЦСМ или у кого ещё есть образцовый счётчик и гоняйте по режимам незавёрнутости

[ЛЕША]

Счетчик отдельно - трансформатор отдельно, через него запитана производственная площадка. Обманули по полной, надо было недостачу спихивать - провели рейд, распихали по всем и у всех все замечательно.

Вы не поняли вопроса. Причём здесь силовой трансформатор? Я спрашивал про трансформаторы тока.

[Гость_Гость_*]

Тут правильно было замечено о полной неграмотности защиты на суде и самой судьи:
1. Свою правоту должен был доказывать в первую очередь истец
1.1 Читаем паспорт на счетчик, про момент затяжки- если этого нет, идет в пользу ответчика.
2. Про данный факт (про потери) нужно было писать письмо на завод -изготовитель, получить их экспертное заключение.
3. Истец сам должен был делать (с помощью лабораторий с лицензией) доказывать физическую причину потерь, если нет подгорания контактов , то и потерь не бело. Потому как потери-это выделение неучтенного тепла.
4. Надо хорошо готовиться к судам( я провел 9 судов, и там где я надеялся, что и так понятно без бумаги-суд был проигран).
5. Для таких случаев нужно привлекать технаря-юриста, а не по общим вопросам