как правилно заполнить удостоверение Опции

[gomed12]

В своем посте Вы ничего нового не высказали.

АТП с правом ОП

Откуда это взято, кем придумано?
Или создаете какие-то привелегии для АТП, если у него ВУЗовское образование не хотите, чтобы он прошел цикл обучения с нуля?

инспектор потребует все документы, необходимые для допуска оперативного персонала к самостоятельной работе в ЭУ (распоряжение о назначении на дублирование, запись в журнале контрольных противоаварийных и противопожарных тренировок, протокол проверки знаний с записью о допуске к работе в ЭУ в качестве ОП, распоряжение руководителя о допуске к самостоятельной работе в ЭУ в качестве ОП, удостоверение этого работника на право работы в ЭУ в качестве ОП)

Разве не ответил
не должен попадать в списки АТП (это не должность), сперва сдаст экзамен, постажируется и поработает ОП (ОРП, РП) с низшей до высшей группы, изучая одновременно особенности оборудования, научится выполнять обязанности производителя, допускающего.
Только после этого руководитель, если посчитает, что заслуживает, постажирует и включит его в списки АТП, как подготовленного ЭТП.
А Вы посчитали без оформления вышесказанное выполняется?
А кто сказал, что п.1.4.5 ПТЭЭП не нужно выполнять?
Это своего рода отчет, один из показателей готовности ЭТП к дальнейшему выполнению своих обязанностей.

Совмещения, указанные в табл. 2.1.11 ПОТР М даются для того, чтобы облегчить обслуживание ЭУ. Зачем гнать на работу армию людей, когда часть обязанностей ЭТП может совместить один работник.

Не только.
Об армии говорилось выше.
Этот пункт говорит о том, что выдающий наряд одновременно может выполнять работу ОП, РП, он должен быть всегда готов выполнять их обязанности.
А это в свою очередь определяет степень его подготовленности и не меньше и не больше.
Запись в удостоверении и журнале для него: "Административно-технический персонал".
Без всяких добавок, всякие дополнения, как норма, противоречат ПТЭЭП и ПОТР М.
Нет такого понятия: "АТП с правом ОП" - это принижение роли АТП или их не готовность в Вашей организации выполнять весь круг обязанностей, которые возлагаются на них Правилами.

На нашем предприятии есть АТП, которому предоставлено право ОП.

Видно у Вас большой штат АТП, их иногда приходится гнать на оперработу, а то штаны протрут.
И ... нашли выход.

[Гость_boss_*]

Насчет АТП правами ОП,в п1.4.5.1.ПТЭЭП есть выражение-"С АТП ,имеющим права оперативного,оперативно-ремонтного или ремонтного персонала..." Это мне кажется,одно и то же-АТП с правами оперативного персонала?

[Andrey Izh]

Видно у Вас большой штат АТП, их иногда приходится гнать на оперработу, а то штаны протрут.
И ... нашли выход.

Некорректный ответ, веет от него грубостью. Отвечаю: в жизни бывают ситуации, далёкие от идеала. Найти хорошего оперативника за зарплату, которую ему зачастую предлагают - проблема и довольно большая. Коллеги из регионов РФ со мной согласятся. Как в Москве - не знаю, поэтому промолчу. Поэтому приходится находить выходы из сложившейся ситуации и иногда ставить заместителя отв. за электрохозяйство на рабочее место дежурного электромонтера (на время отпуска, болезни основного работника). Приходится работать с теми кто есть, а не витать в облаках с рассуждениями вроде:"Я АТП и мне не гоже опускаться до уровня оперативника".
Далее - что-то мы в дискуссии забыли обсуждаемую проблему. Напомню-вопрос звучал так:"Административно-технический персонал имеет права ведения оперативных работ.Как правильно в этом случае заполняется удостоверение:адм-тех.персонал с правом ведения оперативных работ или достаточно написать адм-тех.персонал,вообще какой-то документ,инструкция и т.д по оформлению удостоверения имеется или нет,т.к в ПТЭЭП бо этом ничего не сказано"
Наша с Вами задача-грамотно в таком случае произвести допуск работника из числа АТП к работе ОП.

Разве не ответил
не должен попадать в списки АТП (это не должность), сперва сдаст экзамен, постажируется и поработает ОП (ОРП, РП) с низшей до высшей группы, изучая одновременно особенности оборудования, научится выполнять обязанности производителя, допускающего.
Только после этого руководитель, если посчитает, что заслуживает, постажирует и включит его в списки АТП, как подготовленного ЭТП.
А Вы посчитали без оформления вышесказанное выполняется?

Не пойму ход Ваших мыслей. По Вашему выходит, что если работник допущен к работе в электроустановках в качестве АТП, значит он автоматически допущен и как ОП? Если это так, то извините...Пусть он раньше и работал в качестве ОП. Но получив допуск к работе в ЭУ в качестве АТП при сохранении обязанностей ОП такой работник обязан ежегодно получать допуск к работе в ЭУ в качестве ОП.

Нет такого понятия: "АТП с правом ОП" - это принижение роли АТП или их не готовность в Вашей организации выполнять весь круг обязанностей, которые возлагаются на них Правилами.

Порядок допуска ЭТП описан в ПТЭЭП п.1.4.5.1 "С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного , оперативно-ремонтного или ремонтного персонала помимо указанных форм работы (формы указаны выше по тексту в этом-же пункте правил) должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала"
Порядок работы с ОП описан в п.1.4.5.2 ПТЭЭП, с РП - в п.1.4.5.3 ПТЭЭП. Просто, мы обязаны это выполнять. Если работника мы готовим к выполнению обязанностей АТП при работе в ЭУ, то и готовить его должны согласно п.1.4.5.1 ПТЭЭП, если же ещё требуется, чтобы этот работник имел возможность выполнять обязанности ОП, тогда потребуется ещё выполнить требования п.1.4.5.2 ПТЭЭП. В итоге будет два протокола проверки знаний с записями в одном протоколе "допущен...в качестве АТП", в другом протоколе "допущен... в качестве ОП" и ему выдаются два соотвествующих удостоверения.

Об армии говорилось выше.
Этот пункт говорит о том, что выдающий наряд одновременно может выполнять работу ОП, РП, он должен быть всегда готов выполнять их обязанности.
А это в свою очередь определяет степень его подготовленности и не меньше и не больше.

О, как Вы здесь правы!!! Он должен быть допущен в интересующем нас случае к выполнению обязанностей ОП согласно п.1.4.5.2. ПТЭЭП.

[gomed12]

"С АТП ,имеющим права оперативного,оперативно-ремонтного или ремонтного персонала..."

Это для АТП, занимающихся производственной деятельностью непосредственно с подчиненным ЭТП, как раз те АТП: выдающие наряд и ответственные, которые по специфике работы обязанны уметь совмещать ОП (ОПР).
Но кроме таких, есть АТП не занятые оперативной работой, в том же п.1.4.5.1 ПТЭЭП, первые 3 позиции касаются их.
К такой категории АТП относятся, например, лица, имеющие право единоличного осмотра ЭУ.
Если руководитель переводит (обучает) АТП для работы с ОП, просто его необходимо перевести в списки для таких АТП.
Но в любом случае запись должна соответствовать п. 1.4.1.

[Andrey Izh]

Так Вы согласны со моей точкой зрения, которая заключается в том, что при допуске работника для работы в ЭУ в качестве АТП, и, если этому работнику, в силу определенных обстоятельств, придется выполнять обязанности ОП, нужно будет оформить два протокола проверки знаний (один протокол - как допуск в качестве АТП, другой - в качестве ОП) и заполнить соответственно два удостоверения?

[gomed12]

Так Вы согласны со моей точкой зрения,

Ответы мои почти в каждом посте.
запись должна соответствовать п. 1.4.1.
Впрочем, зачем париться.
Просто руководителю Потребителя необходимо:
1. Если АТП без оперативных навыков его фамилия в соответствующих списках.
2. Если АТП уже с навыками он и так знает оперативную работу, для него свои списки.
3. Если АТП без оперативных навыков, после их (учеба, противоаварийная тренировка, стажировка и т.д.) приобретения перевести в соответствующие списки АТП.
Я даже догадываюсь, почему у Вас такие записи.
Перед внутренней комиссией спрос от разных АТП разный, может и экзамены сдают по разным билетам, учеба и тренировки тоже разнятся, поэтому и приняли для себя такой способ: одно удостоверение с доп. записью или 2 удостоверения на АТП и ОП.
Может быть есть какие-то привилегии у ОАТП.
Если бы эти же АТП сдавали экзамены в Роснадзоре, была бы только одна запись:"...в качестве АТП" и одно удостоверение, потому что спрос со всех АТП одинаковый, он должен знать оперативную работу.
Руководитель Потребителя должен, по-моему глубокому убеждению, регулировать все эти вопросы только соответствующими списками ЭТП, которые он должен обновлять ежегодно (минимум).

[Andrey Izh]

Уважаемый gomed12, так и не пришли мы с Вами к общему "знаменателю". Каждый остался при своем мнении. Только я так и не понял, как по Вашему будет осуществляться допуск АТП с правом ОП при очередной проверке знаний?

Ваша цитата "Если бы эти же АТП сдавали экзамены в Роснадзоре, была бы только одна запись:"...в качестве АТП" и одно удостоверение, потому что спрос со всех АТП одинаковый, он должен знать оперативную работу.
Руководитель Потребителя должен, по-моему глубокому убеждению, регулировать все эти вопросы только соответствующими списками ЭТП, которые он должен обновлять ежегодно (минимум)."

Вы настаиваете на том, что если работник является АТП и допущен к самостоятельной работе в ЭУ, то это подразумевается, что он уже ОП и ему не требуется отдельный допуск к ОП (в том числе и очередной).
По моему глубокому убеждению, Вы ошибаетесь.
Необходимо найти общее решение, что-бы другие форумчане знали конкретный ответ.

[Гость_boss_*]

У кого -то м.б. другие рассуждения,я еще раз - москвичи, это у вас всевзможные комиссии ,курсы, и тп., должен же быть однозначный ответ,м.б. откликнутся специалисты Ростехнадзора?

[gomed12]

Уважаемый Andrey Izh, к сожалению, наше видение проблемы, разное.

как по Вашему будет осуществляться допуск АТП с правом ОП при очередной проверке знаний?

Вот какие списки ЭТП должны быть утверждены приказом руководителя Потребителя.
1.8.2. У каждого Потребителя для структурных подразделений должны быть составлены перечни технической документации,...
списки работников:
- имеющих право выполнения оперативных переключений, ведения оперативных переговоров, единоличного осмотра электроустановок и электротехнической части технологического оборудования;
- имеющих право отдавать распоряжения, выдавать наряды;
- которым даны права допускающего, ответственного руководителя работ, производителя работ, наблюдающего;
- допущенных к проверке подземных сооружений на загазованность;
- подлежащих проверке знаний на право производства специальных работ в электроустановках;
... должностей инженерно-технических работников (далее - ИТР) и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности;...
1.8.9. ... на РМ...

Отвечаю непосредственно на Ваш вопрос.
Есть некий АТП с правами ОП.
Сдача очередного экзамена.
По 1.4.5.1 и
1.4.9. Программы подготовки электротехнического персонала с указанием необходимых разделов правил и инструкций составляются руководителями (ответственными за электрохозяйство) структурных подразделений и могут утверждаться ответственным за электрохозяйство Потребителя.
Программа подготовки руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала должна предусматривать стажировку и проверку знаний, а для руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного персонала еще и дублирование.
Сдает экзамен, комиссия делает запись в журнале и удостоверении о сдаче экзамена на АТП и назначает АТП дублирование на право ведения оперативных работ со сроком.
АТП проходит дублирование работы по оперативной работе у более опытного АТП с правами ОП, а при отсутствии такового у руководителя ОП или непосредственно у ОП.
По истечении этого срока ЭТП, за которым был закреплен АТП дает в комиссию по проверке знаний свои рекомендации.
Комиссия принимает решение о пригодности данного АТП для выполнения оперативных работ.
При положительном результате оставляет в списках, при отрицательном на основании
1.4.16. Если за время дублирования работник не приобрел достаточных производственных навыков или получил неудовлетворительную оценку по противоаварийной тренировке, допускается продление его дублирования на срок от 2 до 12 рабочих смен и дополнительное проведение контрольных противоаварийных тренировок. Продление дублирования оформляется соответствующим документом Потребителя.
продлевает дублирование.
Если и дальше будет отрицательный результат, на основании
1.4.17. Если в период дублирования будет установлена профессиональная непригодность работника к данной деятельности, он снимается с подготовки.
Он будет исключен из списков, дающих право выполнения оперативных работ.
Дальнейшую судьбу этого АТП решает руководитель Потребителя:
1. Направит в ОК, если нет для него вакантной должности.
2. Переведет на другую должность АТП без права ОП.
Вот так вижу решение проблемы.

[Andrey Izh]

gomed12, дружище, я понял Вашу позицию, но всё-таки остаюсь при своём мнении. Благодарю за стойкость. Удачи.

[Гость_boss_*]

Все же какой-то однозначный ответ есть? Где вы "Элекрические акулы"?

[Andrey Izh]

Все же какой-то однозначный ответ есть? Где вы "Элекрические акулы"?

Я думаю, Вы должны сами решить для себя, как будете оформлять допуск персонала.
gomed12 занял позицию, что если АТП допускают к оперативной работе, то он уже должен её знать и поэтому должна быть одна запись в журнале проверки знаний и одно удостоверение (т.е. оформляется допуск только как АТП).
Моя позиция другая - если работника допускают как АТП, то он ему организуют проверку знаний как АТП и выдают удостоверение с записью "допущен ... в качестве АТП". Но если производство требует от него выполнение оперативных переключений, то его необходимо ещё продублировать, провести тренировки (противоаварийные и противопожарные), после чего провести проверку знаний как у ОП и выдать ему удостоверение с записью:"допущен... в качестве ОП", затем ежеквартально проводить противоаварийные и противопожарные тренировки регистрацией в соответствующем журнале.
Других точек зрения в дискуссии небыло. Подумайте и примите самостоятельное решение.

[gomed12]

Уважаемый Andrey Izh
Эта не моя позиция, по ПТЭЭП, сперва сдается экзамен по теоретической части, потом дублирование на практике, после с учетом этих 2 показателей издание приказа и утверждение соответствующих списков.

[m38]

Добрый день!

Работаю в горгазе.

У нас есть электроТЕХНОлогический персонал который должен иметь 3-ю групу по ЭБ,
это ИТРовцы, мастера по газовому хозяйству ,техники т.е. люди которые не должны леэть в ЭЛЕктро установки .
Если смотреть по старым протоколам
проверки знаний ,то они значились как админестративно- ТЕХНИЧеский персонал с 3- гр. по ЭБ . Но мне кажется , что это неправильная запись.
Подскажите что писать в этой графе?

[Гость_Гость_*]

Тут не по старым протоколам надо, у вас должны распорядительные документы(приказ, распоряжени) кто относится какому персоналу,кто должен иметь какую группу т.д. почитайте лучше ПТЭЭП,хотя бы первые 15 страниц и все понятно станет, это азы ,так сказать

[m38]

Меня там ничего не проясняет.

Разве, например, может мастер(ИТРовская должность) по подземным газопроводам называться : Админестративно-ТЕХническим персоналом с 3 группой доп.
Если он по логике ТЕХНОлогический персонал???????

[KIVOK]

Все же какой-то однозначный ответ есть? Где вы "Элекрические акулы"?

Ну если АТП не понимает,чем вызваны требования пунктов Правил безопасной эксплуатации электроустановок (см.раздел:"Требования к работникам"), то такие работники не сстветствуют выполняемой работе

[директор777]

ПТЭЭП 1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой.
Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя.

[Погранец]

Добрый день!

Работаю в горгазе.

У нас есть электроТЕХНОлогический персонал который должен иметь 3-ю групу по ЭБ,
это ИТРовцы, мастера по газовому хозяйству ,техники т.е. люди которые не должны леэть в ЭЛЕктро установки .
Если смотреть по старым протоколам
проверки знаний ,то они значились как админестративно- ТЕХНИЧеский персонал с 3- гр. по ЭБ . Но мне кажется , что это неправильная запись.
Подскажите что писать в этой графе?

Считаю, что АТП с 3гр. не может быть.
1. АТП - руков. и спец. на которых возложены обяз. по ОРГАНИЗАЦИИ тех. и опер. обсл....... Согласно требованиям к группам по эл. безоп. (прил1 МПОТР) такие требования предъявляются к 4гр.
2. АТМ с 3гр. не может ни быть лицом выдающим наряды, отв. руков., единоличн. осмотр и т.д.

По сути, приведенная вами, категория работников - это чистой воды электротехнологический персонал. А зачем им вообще группа и права АТМ. Чем они занимаются?

[Гость_Гость_*]

Зачем народ путаете, уважаемые? Читайте п.1.4.5.1 ПТЭЭП:
1.4.5.1. С административно-техническим персоналом:

* вводный и целевой (при необходимости) инструктажи по охране труда;
* проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
* профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.

С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала.
Так что есть АТП с правами оперативного