как сделать ноль Опции

[jast321]

Всем привет! Вопрос наверно теоретический
например такое дело
Имеется заброшенный цех старый (ж/б и швейлера , строился при совке еще)
В нем имеется электрощит. Приходит 3фазы по трехжильному силовому кабелю.нолевой жилы соответственно нет.
Если расскидывать в нем проводку (по фазам) на розетки освещение и т.д. откуда брать ноль.

[rosck]

Может проще прокинуть ноль. Ну а если нет тогда трёхфазный трансформатор 380/380в соответсвующей мощности с звездой на вторичной обмотки.

[jast321]

Может проще прокинуть ноль. Ну а если нет тогда трёхфазный трансформатор 380/380в соответсвующей мощности с звездой на вторичной обмотки.

Допустим "0" ноль прокинуть не получиться. Т.е. подходит 380. Вводят их в транс и выход из соответствующего транса 380, только вторички в звезду?

А если хорошее заземление сделать, его можно вместо "0" использовать?

Сообщение отредактировал jast321 - 26.9.2015, 9:45

[lanchakov]

А если хорошее заземление сделать, его можно вместо "0" использовать?

Не покатит. У вас допустим сопротивление растеканию будет 5 ом и на ТП то-же 5 ом. В итоге будет 10 ом. Ток КЗ при этом будет 220/10=22 ампера. Меньше даже 5 квт при однофазной нагрузке, думаю вам в цеху нужно гораздо больше. Да и не безопасно это! Может убить шаговым напряжением вблизи заземлителя.
Вообщем тащите ноль отдельно.

[ЛЕША]

jast321, кабель какой? Может оболочка алюминиевая есть?
По трансформатору- почему бы и нет? Заземляющее устройство сделать не забудьте.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jast321]

Не покатит. У вас допустим сопротивление растеканию будет 5 ом и на ТП то-же 5 ом. В итоге будет 10 ом. Ток КЗ при этом будет 220/10=22 ампера. Меньше даже 5 квт при однофазной нагрузке, думаю вам в цеху нужно гораздо больше. Да и не безопасно это! Может убить шаговым напряжением вблизи заземлителя.
Вообщем тащите ноль отдельно.

мне один на работе сказал:"ноль вот на швейлер кидай!" (Из которых цех построен) типо всеравно в землю уходят.
Понятно. лучше всего прокапывать траншею и прокидывать отдельную жилу для"0"

Ну а как раньше этот цех работал (ведь там и разетки и освещение и т.д. ? ( "0" висел на швейлере ? )

[ЛЕША]

Может есть металлосвязь швеллеров с заземляющим устройством подстанции?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не покатит. У вас допустим сопротивление растеканию будет 5 ом и на ТП то-же 5 ом. В итоге будет 10 ом. ...

Исходя из Вашей логики ПУЭ рекомендуют устройство повторного заземления для увеличения сопотивления растеканию? А я считаю наоборот, чем меньше сопротивление ЗУ, тем лучше!

[jast321]

jast321,

Кабель старый (не знаю как он называется) 3 жил ы90или 120мм2, вроде свинцовая броня и металлом обернут как полоской. Ну как то так

Может есть металлосвязь швеллеров с заземляющим устройством подстанции?

т.е. ноль был от заземления, возможно. Но ведь так не рекомендуется?? (говорилось выше)

[ЛЕША]

т.е. ноль был от заземления, возможно. Но ведь так не рекомендуется?? (говорилось выше)

Заземляющее устройство присоединяется к нулевому выводу трансформатора, отсюда и связь. Но использовать его в качестве "рабочего нуля" низя.
Хотя раньше и использовали .

[Donh]

броня является PEN

[Олега]

Напомню. 1.7.133. "Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника."
Отдельно от фаз N нынче только до 25А возможен - п.2.1.18
Принять швелер за рабочий ноль тоже никак - п.2.1.35

броня является PEN

читайте 1.7.134 и 1.7.126 в ПУЭ

Сообщение отредактировал Олега - 26.9.2015, 11:28

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Кабель старый (не знаю как он называется) 3 жил ы90или 120мм2, вроде свинцовая броня и металлом обернут как полоской....
...

Возможно не " вроде свинцовая броня", а алюминиевая оболочка? А вот броня то и есть "металлом обернут как полоской". Убедитесь, что оболочка кабеля действительно алюминиевая, и тогда. к ней нужно припаять подходящий по сечению гибкий медный проводник, и это будет Ваш "ноль". Повторюсь, если оболочка кабеля действительно алюминиевая, т.е. у Вас кабель марки ААШвб!

[lanchakov]

Исходя из Вашей логики ПУЭ рекомендуют устройство повторного заземления для увеличения сопотивления растеканию? А я считаю наоборот, чем меньше сопротивление ЗУ, тем лучше!

Это у вас логика странная
Вы почему-то думаете про параллельное соединение заземлителей, а я вам говорю про электрическую цепь ТП-ЗУ ТП-земля-ЗУ потребителя-нагрузка-питающий кабель-ТП, где получается последовательное соединение, отсюда и увеличение сопротивления цепи.
И если нет металлосвязи заземлителя ТП и заземлителя потребителя, то использовать заземлитель в качестве рабочего нуля не выйдет.

[Костян челябинск...]

Джентльмены, вы забываете, что разговор о старом цехе. А возможно и об очень старом, построенном в войну. В таком цехе я год был энергетиком арендатора. Суть такая, что ТОГДА вполне в качестве PEN (тогда не было такого понятия, но это уже второй вопрос) можно было использовать металлоконструкции здания. И, естественно, они во всю использовались. А куда деваться? Единственный вариант в этом случае - полномасштабная реконструкция. А пока ее нет - нужно и жить именно по тем ПУЭ, когда построено здание. И ни какого закона это не нарушает. Поэтому автору совет:
1. Смотрим в проект здания, убеждаемся, что, говоря современным языком, в качестве PEN используются металлоконструкции и использовать их. По возможности устанавливать УЗО на отходящие линии и нагрузки, использовать 3 (5) жилу для деления PEN на РЕ и N, ну и прочие современные вещи.
2. Добиваться по возможности реконструкции электроснабжения. Но только по возможности.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Вы почему-то думаете про параллельное соединение заземлителей, а я вам говорю про электрическую цепь ТП-ЗУ ТП-земля-ЗУ потребителя-нагрузка-питающий кабель-ТП, где получается последовательное соединение, отсюда и увеличение сопротивления цепи.
...

По Вашим расчётам (логике) получается следующее: имеем ЗУ с сопроитвлением растеканию тока 5 Ом в Москве и потребителя с ЗУ с таким же сопротивлением (5 Ом) растеканию тока в Питере, и сопротивление цепи между ними будет 10 Ом?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Джентльмены, вы забываете, что разговор о старом цехе....

Всё правильно, только ТС первоначально нужно сделать то, о чём я писал в своём сообщении № 13. Ну и сомнения гложут о квалификации ТС после его высказывания: " вроде свинцовая броня и металлом обернут как полоской", т.е. получается человек не сталкивался с кабелем, не представляет его конструкцию.

[Костян челябинск...]

Эт да, эт есть такое дело.

[haramamburu]

По Вашим расчётам (логике) получается следующее: имеем ЗУ с сопроитвлением растеканию тока 5 Ом в Москве и потребителя с ЗУ с таким же сопротивлением (5 Ом) растеканию тока в Питере, и сопротивление цепи между ними будет 10 Ом?

А по вашему сколько будет?

[lanchakov]

По Вашим расчётам (логике) получается следующее: имеем ЗУ с сопроитвлением растеканию тока 5 Ом в Москве и потребителя с ЗУ с таким же сопротивлением (5 Ом) растеканию тока в Питере, и сопротивление цепи между ними будет 10 Ом?

Сопротивление земли, в силу большого сечения, принято считать близким нулю. Соответственно будет 10 Ом.