Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[NIKOLA94]

Уменьшить, оно варьируется в пределах 500-800 Ом.

Сопротивление нужно увеличить,реле не отключается потому-что по его обмотке течет ток удержания и что-бы его уменьшить до тока отпускания,нужно увеличить сопротивление в его цепи.У каждого типа реле это сопротивление нужно подбирать экспериментально с помощью подстроечного резистора.

[kleverbig]

Ну да, думал одно, написал противоположное , домашний ремонт мозги совсем запылил...

[dimon239]

Подскажите пож. что нужно сделать с резистором реле если при КЗ не отключается.
Увеличить сопротивление?

Ничего не надо делать с резистором, резистор мы ставим для того, чтобы обеспечить нормальный режим работы реле на ХХ, если обмотка реле на 24 Вольта, то резистором и обеспечиваем на нём это напряжение, лучше немногим больше, например 26-27 Вольт, а, чтобы реле нормально отключалось надо параллельно его обмотке включить обычный светодиод он к тому же будет индикатором включения аппарата. Если же мы будем увеличивать сопротивление резистора то на сети 180-200 Вольт аппарат может вообще не включится и защита не будет одинаково хорошо отрабатывать при КЗ с разными диаметрами электродов, будет к примеру хорошо работать на 4 мм и вообще никак при 2мм. Удачи!

Сообщение отредактировал dimon239 - 2.10.2015, 14:06

[NIKOLA94]

Не пойму как светодиод поможет в отключении реле при КЗ.С проблемой несрабатывания реле при КЗ тоже сталкивался,дело все оказалось в том,что применяемые реле были старого образца(мощными и габаритными)и их ток срабатывания был 16 вольт,а отпускания-2,5 вольт.Вот в этом и были проблемы не четкого срабатывания защиты от КЗ,т.е.при КЗ на обмотке реле все-же присутствовало напряжение,которое удерживало реле и оно не отключало силу.Нужно искать реле с параметрами отпускания не менее 5-6-ти вольт.Но у больших реле (имеющихся у меня)напряжение отпускания у всех было не более 3-х вольт,а вот у маленьких(РЭС-55,РЭС-47 и т.д.,имеющихся у меня)напряжение отпускания было 5-7 вольт,это то что нужно,но они слаботочны.И вот этими маленькими реле я управлял мощными.Кто-то скажет, зачем огород городить,проще купить современные малогабаритные сильноточные реле,но зачем мне покупать ,если в гараже этих реле гора и вместо одного маленького я поставлю побольше,на клеммы которого припаивается второе,очень маленькое реле(РЭС-55) .Маленькое реле стоит штатно по схеме(т.е. питается от выхода трансформатора),а большое питается от БП управы и вентиляторов.Защита работает четко.

[dimon239]

Не пойму как светодиод поможет в отключении реле при КЗ.С проблемой несрабатывания реле при КЗ тоже сталкивался,дело все оказалось в том,что применяемые реле были старого образца(мощными и габаритными)и их ток срабатывания был 16 вольт,а отпускания-2,5 вольт.

В том и дело, что при КЗ на обмотке реле остаётся 2-3 Вольта и оно ессесно не отпустит, светодиод даёт падение напряжения 2-3 Вольта, в итоге при КЗ на обмотке реле 0 Вольт, любое реле железно одинаково отпускает при любом электроде, зачем городить каскады реле, когда достаточно припаять обычный светодиод выдранный из какого ни будь китайского хлама.

[NIKOLA94]

Да,но если светодиод просто припаять параллельно обмотки реле,то при рабочем напряжении, на этой обмотке,светодиод сгорит.Или я чего-то недопонял?

[NIKOLA94]

Дошло,только светодиод нужно припаивать не параллельно обмотке,а последовательно с обмоткой.И в этом случае ток через обмотку не должен превышать допустимого тока светодиода,у моего реле ток через обмотку 150 ма.,у маломощных светодиодов ток не более25ма.Есть вариант последовательно с обмоткой реле впаять штуки 4 диода,подходящих по току,а уже параллельно этим диодам припаять светодиод,который будет служить лишь индикатором включения силы,а остаточное напряжение будут на себе гасить диоды.Это теоритически,а на практике попробую.

[dimon239]

Дошло,только светодиод нужно припаивать не параллельно обмотке,а последовательно с обмоткой.И в этом случае ток через обмотку не должен превышать допустимого тока светодиода,у моего реле ток через обмотку 150 ма.,у маломощных светодиодов ток не более25ма.Есть вариант последовательно с обмоткой реле впаять штуки 4 диода,подходящих по току,а уже параллельно этим диодам припаять светодиод,который будет служить лишь индикатором включения силы,а остаточное напряжение будут на себе гасить диоды.Это теоритически,а на практике попробую.

Ничего ты не понял, светодиод надо припаять параллельно обмотке реле, ессесно через ограничительное сопротивление 1Ком для напруги 24В, это для АЛ307Б и им подобным, схему я уже эту выкладывал не один раз, думал ты и так догадаешься, что ток через светодиод надо ограничить. Удачи!

Сообщение отредактировал dimon239 - 5.10.2015, 13:38

[NIKOLA94]

Что-то сомневаюсь я, что этот светодиод как-то повлияет на остаточное напряжение на обмотке реле.Завтра попробую.

[NIKOLA94]

Вообще-то тут и пробовать нечего,и так понятно,что светодиод этот никакого влияния на напряжение на катушке не окажет и никаким мифическим способом не закоротит обмотку реле,чтоб на ней оказалось 0 вольт.Светодиод этот лишь будет хаотически моргать,как светомузыка, в такт с выходным напряжением сварки,при КЗ он потухнет совсем,и это не будет обозначать что реле отключило силу(с моим типом реле).

В том и дело, что при КЗ на обмотке реле остаётся 2-3 Вольта и оно ессесно не отпустит, светодиод даёт падение напряжения 2-3 Вольта, в итоге при КЗ на обмотке реле 0 Вольт, любое реле железно одинаково отпускает при любом электроде, зачем городить каскады реле, когда достаточно припаять обычный светодиод выдранный из какого ни будь китайского хлама.

Бред какой-то.

[dimon239]

Бред какой-то.

Это у тебя бред, как ты утверждаешь того чего не проверял? Моя защита состоит из резистора 600 Ом МЛТ-2, реле TAKAMISAVA 24В, с сопративлением обмотки 560 Ом, светодиод АЛ307Б с резистором 1Ком, работает как часы, без светодиода на 2-3мм при КЗ не отпускает, пробовал и другие реле, результат аналогичен. Ты померяй напругу на реле при КЗ без светодиода и с светодиодом и сам всё увидишь.

Проверь ещё и эту схему, тоже вроде бред, а на самом деле разница ХХ 10-14Вольт. http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=391514

Сообщение отредактировал dimon239 - 6.10.2015, 7:47

[NIKOLA94]

Сегодня не поленился, отпаял дополнительное реле,вставил 4-ку,закоротил,реле не отключается.Подпаял к катушке маломощный светодиод с резистором 820ом(сопротивление катушки 180ом,напряжение включения 16 вольт) ,закоротил,результат тот-же,светодиод потухал,а реле не отпускало. Мистическое влияние светодиода на сведение напряжения на катушке в 0 не подтвердилось.Эффект от светодиода в твоем случае легко объясняется:если у тебя реле отключало при КЗ с электродом 4мм и не отключало с 2-3мм,то нужно было на несколько миллиампер уменьшить ток в катушке и ты его уменьшил шунтированием последней параллельной цепью из светодиода с резистором,хотя можно было и просто резистором или небольшим увеличением резистора,который стоит последовательно с катушкой(это элементарно-ЗАКОН ОМА).У меня-же шунтирование обмотки параллельной цепью(снижение тока через нее) не дало эффекта,т.к.ток отпускания у моего реле очень мал и четкого срабатывания реле при КЗ я добился только применением второй релюшечки,которая совсем отключает питание силового реле,вот тут уж точно,на катушке последнего(при КЗ) 0 вольт,т.к.он обесточивается промежуточной релюшкой.

[dimon239]

Я менял резистор от 0.5 до 1.5 кОм никакого эффекта не последовало, пробовал просто ставить резистор параллельно обмотке, тоже не помогло, спас только светодиод, но у меня реле на 24В с сопративлением обмотки примерно 500 Ом, у тебя наверно реле на 12Вольт с сопративлением обмотки примерно 120Ом, тут может и не сработать, потому как даже говоришь при КЗ 4 мм не срабатывает, с таким дубовым реле я точно не пробовал, видимо токи у нас отличаются на порядок, все мои реле и без светодиода нормально отключали при КЗ на 4мм, не всегда отключали только на 2,3 мм. А какой у тебя ТКЗ?

Сообщение отредактировал dimon239 - 8.10.2015, 10:43

[NIKOLA94]

Приветствую,ТКЗ- 210А,рабочий 170.Какая емкость у тебя параллельно катушке?

Интересно,тут многие жаловались на нечеткое срабатывание реле при КЗ,помог-ли кому светодиод,ответьте.

[dimon239]

Приветствую,ТКЗ- 210А,рабочий 170.Какая емкость у тебя параллельно катушке?

Интересно,тут многие жаловались на нечеткое срабатывание реле при КЗ,помог-ли кому светодиод,ответьте.

У меня РТ/ТКЗ=180А/220А, кондёр на 470Мкф, защита срабатывает примерно через секунду.

[NIKOLA94]

Я менял резистор от 0.5 до 1.5 кОм никакого эффекта не последовало, пробовал просто ставить резистор параллельно обмотке, тоже не помогло, спас только светодиод, но у меня реле на 24В с сопративлением обмотки примерно 500 Ом, у тебя наверно реле на 12Вольт с сопративлением обмотки примерно 120Ом, тут может и не сработать, потому как даже говоришь при КЗ 4 мм не срабатывает, с таким дубовым реле я точно не пробовал, видимо токи у нас отличаются на порядок, все мои реле и без светодиода нормально отключали при КЗ на 4мм, не всегда отключали только на 2,3 мм. А какой у тебя ТКЗ?

Тут дело не в дубовости реле,а,как я писал в сообшениях ранее,в напряжении срабатывания и напряжении отпускания.Какие нужно выбирать,я писал выше.

Там я писал,что питал силовое и промежуточное реле от разных источников,теперь питаю обои от выхода сварки,т.е. их обмотки подключены параллельны через токоограничительные резисторы.

Там я писал,что питал силовое и промежуточное реле от разных источников,теперь питаю обои от выхода сварки,т.е. их обмотки подключены параллельны через токоограничительные резисторы.

[kleverbig]

Кстати, никто не обмолвился о емкости кондера, может его нужно уменьшить, если светодиод не помогает ??? У меня он стоит на 100мФ и защита срабатывает практически моментально, электрод никогда не залипал и это меня устраивает. В принципе каждому свое...

[Jorg63]

Для четкой и надежной работы реле включите в цепь резистора стабилитрон,подберите нужный, будет четко отрабатывать КЗ и залип.так как катушки реле могут потреблять до 50 милиампер,то стабилитрон ставить 1-1.5 ватный

Сообщение отредактировал Jorg63 - 11.10.2015, 16:12

[NIKOLA94]

Емкость у меня была 100мкф,не хочу я больше эксперементировать со светодиодом,меня устраивает на релюшках,и время отключения при КЗ пропорционально увеличивается с увелечением емкости.

Для четкой и надежной работы реле включите в цепь резистора стабилитрон,подберите нужный, будет четко отрабатывать КЗ и залип.так как катушки реле могут потреблять до 50 милиампер,то стабилитрон ставить 1-1.5 ватный

По каким критериям подбирать?

При экспериментах со светодиодом я пробовал в цепь реле ставить 4 диода в прямом направлении(на них держалось около 3-х вольт),эффекта не было.

[Jorg63]

По каким критериям подбирать?

При экспериментах со светодиодом я пробовал в цепь реле ставить 4 диода в прямом направлении(на них держалось около 3-х вольт),эффекта не было.

Критерий один.В режиме залипа или КЗ напряжение на выходе уменьшаеться до 3-4 вольт максимум,при сварке напряжение на дуге 22-28 вольт в зависимости от тока. настроить реле можно от внешнего источника 25-30 вольт.при напряжение примерно 25 вольт реле должно надежно включиться.подбираеться резистором включ последовательно со стабилитроном,желательно со стабилитром послед включить диод,надеюсь стабилитрон правильно включите. вот вам надо 12 вольт примерно"удавить" стабилитроном,подобрав последовательно резак,если конечно типовая негуляеская схема контроля. а от емкости кандюка паралельно катушке будет зависить время отклика на КЗ.Зависит емкость от сопротивление катушки реле,чем больше сопротивление тем меньше емкость. Достаточно 2-3 сек выдержки,меньше время уже неудобство

Сообщение отредактировал Jorg63 - 11.10.2015, 17:09