Нужно ли УЗО? , сабж Опции

[Гость_Гость Павел._*]

А мне тут наврали что не везде нужно.
7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).
Этот пункт кратко " из двух зол меньшее"

Если есть денежные средства и предпосылки к установке( высота) ставьте, никто не запрещает.
Но пихать бездумно УЗО где можно и где нельзя это перебор.
Что случить потом спросят, почему не сработала сигнализация и как там оказалось узо например.
Так что все хорошо в меру.

Единственная опасность в наше время это отключение операционно - реанимационного оборудования в больницах! И то там нужно ставить разделительные трансформаторы С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ автоматическим монитором изоляции! То есть переход через надёжные разделительные трансформаторы, на режим IT (изолированной нейтрали) Там даже должно предусматривается автоматическое переключение на резервное оборудование и резервные линии электроснабжения этого оборудования! Эти самые приборы так же как и УЗО контролируют цепи на замыкание на землю с помощью диф. трансформаторов тока. После любых других разделительных трансформаторов так же необходима установка УЗО!! Будь то розетки автомастерских или освещение смотровых ям в этих мастерских. Любой трансформатор может замкнуть от перегрева или скрытого дефекта и выдать после себя опасное напряжение!!
С охранно пожарной сигнализацией и того должно быть проще. Случись отключение УЗО, она должна работать НЕСКОЛЬКО СУТОК!
А если провод от щита распределения идёт много метров куда ни будь в другое помещение?? Он же может стать причиной пожара так же как розеточные линии. А если он идёт соприкасаясь с токопроводящими конструкциями здания или какого то оборудования??? В конце концов саморез в него могут закрутить и так далее?? На моей практике такое попадалось уже! Людей током било так, что с лестницы падали от прикосновения к металлическому каркасу, на который сейчас лепят разную плитку и подвесные потолки типа Армстронги!!!
Так что авторов пункта 7.1.81 - на мыло, а книги их в топку!! Если серьёзно , то по идее их судить бы надо! За подрывную диверсионную деятельность так сказать! Это же одно и то же если бы в своё время когда стали защищать все цепи плавкими вставками и автомат. выключателями сверх тока, то нашлись бы тогда умники со своими правилами не ставить их на линии освещения, на двух проводку(хотя тогда только и была двухпроводка) и на охранно пожарную сигнализацию. Любой кабель, любоеэл. оборудование должно быть максимально защищены! Для этого так же актуально применять (при проектировании) максимально радиальные схемы электропроводки! Долой длинные последовательно параллельные схемы, где на одном проводе много розеток и десятки светильников!!! И вообще ни каких диф автоматов в место механических УЗО. Только эл.механические УЗО!!! Желательно типа "А"!! Тип АС на свалку истории! Чем быстрее - тем лучше!! Все кабели начиная от ввода должны быть защищены не просто противопожарными УЗО имеющими уставки 100-300мА, у них должна быть селективная задержка и тип у них должен быть "S" и "G"!!! Установку УЗО в двухпроводке эти авторы дебилы то же запретили!! А что спрашивается в случае с двухпроводкой, может защитить от лектропоражений!?? За это кроме как эпитета дебилов, эти авторы не заслуживают!!! Немцы сейчас разработали и уже во всю внедряют защиту от плохих контактов! При том она на много дороже чем УЗО! А мы всё ещё на месте топчемся из за весьма сомнительной экономии или откровенной лени!! Оно же типа замучает отключениями если неправильно и экономно всё сделать! Причины надо будет искать !? А у некоторых старых, замшелых электриков (У СТАРЫХ ПАУКОВ ТАК СКАЗАТЬ), мозги ржавые и искать им причины отключения УЗО, ну ни как НЕ ПО ИХ МОЗГАМ!! В чём я не прав??

Так же я считаю что авторов всяких норм и ПУЭ нужно посадить за рекомендацию автоматического выключателя категории "С" - как универсального солдата! Далой установку автоматов категории "С" где нет многократных пусковых токов!!!!! Наверное вся бытовуха должна защищаться автоматами КАТЕГОРИИ "В"!!! А у на с что?? Везде на пропалую лепят "С"!! От того и пожары при замыканиях самих эл .приборов и всяких герлянд и тонких удлинителей! За такие диверсии в ПУЭ нужно сажать пожизненно!
В электрике всё должно максимально защищено!! Нет беды если что то иногда лишний раз отключится! Беда это пожар и электропоражения!!!

Уже дошло до того что автоматы категории В у нас не купить! Во всех магазинах только С продают! Начнёшь возмущаться - твердят что у них их никто не спрашивает! Все мол смотрят только на апераж! Во дожилися??!! Спрашивается с такими запросами спец электрик совсем и не нужен!!! Сами везде с усами!!! Бардак да и только! При том бардак навязываемый с верху!!! Везде теперь дешёвые электрики из Узбекистана в ходу, А МЫ ЗНАТОКИ СВОЕГО ДЕЛА - НА ОБОЧИНЕ ЖИЗНИ КУРИМ!!! И что это не вредительство по вашему!???

Что такое электрика(электроустановки) сейчас в нашем мире?? В наших производсвенных помещениях, в офисах, в домах, в магазинах?? ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО КРОВЕНОСНАЯ СИСТЕМА НАШЕГО ОРГАНИЗМА!!! По этому экономить на ней слишком ОПАСНО!!!

[Student_007]

Единственная опасность в наше время это отключение операционно - реанимационного оборудования в больницах! И то там нужно ставить разделительные трансформаторы С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ автоматическим монитором изоляции! То есть переход через надёжные разделительные трансформаторы, на режим IT (изолированной нейтрали) Там даже должно предусматривается автоматическое переключение на резервное оборудование и резервные линии электроснабжения этого оборудования! Эти самые приборы так же как и УЗО контролируют цепи на замыкание на землю с помощью диф. трансформаторов тока.

Диф трансформаторы тока в системах контроля изоляции, что это такое? Интересно просто о чем речь.

После любых других разделительных трансформаторов так же необходима установка УЗО!! Будь то розетки автомастерских или освещение смотровых ям в этих мастерских. Любой трансформатор может замкнуть от перегрева или скрытого дефекта и выдать после себя опасное напряжение!!

Сомнительное удовольствие.
До трансформатора, да есть смысл, какой от него толк будет после не знаю.
Тут зависит от кол-ва приемников и тд и больше подходит контроль изоляции, нежели применение УЗО
УЗО как доп мера с сомнительным смыслом.

С охранно пожарной сигнализацией и того должно быть проще. Случись отключение УЗО, она должна работать НЕСКОЛЬКО СУТОК!

А если батареи сдохли, а если еще что..
А как же питание пожарных потребителей, если насосы выключатся по узо в самый подходящий момент.
Есть требование- его надо исполнять.

А если провод от щита распределения идёт много метров куда ни будь в другое помещение?? Он же может стать причиной пожара так же как розеточные линии. А если он идёт соприкасаясь с токопроводящими конструкциями здания или какого то оборудования??? В конце концов саморез в него могут закрутить и так далее?? На моей практике такое попадалось уже! Людей током било так, что с лестницы падали от прикосновения к металлическому каркасу, на который сейчас лепят разную плитку и подвесные потолки типа Армстронги!!!

Как и любой другой кабель, но надо взвешивать все за и против, тем более есть нормы.
Потому что Уравнивание потенциалов не выполнено скорее било током.

Так что авторов пункта 7.1.81 - на мыло, а книги их в топку!! Если серьёзно , то по идее их судить бы надо! За подрывную диверсионную деятельность так сказать!

Кто ж вам запрещает, ищите судите, флаг в руки.
Наше дело малое.

Это же одно и то же если бы в своё время когда стали защищать все цепи плавкими вставками и автомат. выключателями сверх тока, то нашлись бы тогда умники со своими правилами не ставить их на линии освещения, на двух проводку(хотя тогда только и была двухпроводка) и на охранно пожарную сигнализацию.

Это крайность, все хорошо в меру.

Любой кабель, любоеэл. оборудование должно быть максимально защищены! Для этого так же актуально применять (при проектировании) максимально радиальные схемы электропроводки!

Да хоть УЗО для защиты УЗО защищающего УЗО.Ваше право.
Хотя я считаю что все хорошо в меру.

Долой длинные последовательно параллельные схемы, где на одном проводе много розеток и десятки светильников!!! И вообще ни каких диф автоматов в место механических УЗО Только эл.механические УЗО!!!

Мухи отдельно- котлеты отдельно
УЗО само по себе
Пследовательно параллельные схемы сами по себе.
Связи не вижу. Это значит что если нет узо значит обязательно на одном проводе дохрена нагрузок, ну бред

Желательно типа "А"!! Тип АС на свалку истории! Чем быстрее - тем лучше!! Все кабели начиная от ввода должны быть защищены не просто противопожарными УЗО имеющими уставки 100-300мА, у них должна быть селективная задержка и тип у них должен быть "S" и "G"!!!

Да как пожелаете, кто вам запрещает.

Установку УЗО в двухпроводке эти авторы дебилы то же запретили!! А что спрашивается в случае с двухпроводкой, может защитить от лектропоражений!?? За это кроме как эпитета дебилов, эти авторы не заслуживают!!! Немцы сейчас разработали и уже во всю внедряют защиту от плохих контактов! При том она на много дороже чем УЗО! А мы всё ещё на месте топчемся из за весьма сомнительной экономии или откровенной лени!! Оно же типа замучает отключениями если неправильно и экономно всё сделать! Причины надо будет искать !? А у некоторых старых, замшелых электриков (У СТАРЫХ ПАУКОВ ТАК СКАЗАТЬ), мозги ржавые и искать им причины отключения УЗО, ну ни как НЕ ПО ИХ МОЗГАМ!! В чём я не прав??

Прям таки совсем запретили?- В суд- только так можно исправить положение.
dust ist fantastisch- немцы крутые ребята.

Сообщение отредактировал Student_007 - 16.6.2015, 14:34

[yva]

Вот не пойму как работает УЗО

[Олега]

В гугеле найти не смог ? Значит не сильно надо.

[Гость_Гость_Павел_*_*]

Все же считать ПК со всей периферией переносным или передвижным некорректно.
и двигаться и переноситься ПК скорее неприспособлен.
Без отключения от сети с передвижением (переноской) ничего не получится.
Мое мнение-ПК, смонтированное на РМ- больше стационарное ЭУ.
ПК не эл. инструмент, которого можно переносить включенного в сеть и не преобразователи ЭЭ на колесах (салазках), которых можно передвигать с места на место в процессе работы.

Здравствуйте! Не утерпел и посчитал нужным ввязаться в спор, так как я являюсь откравенным противником тех кто постаянно действует под нижний уровень (под самое "допустимое" дно) наших НЕ СОВСЕМ НОРМАЛЬНЫХ нормативов, требований и гостов! Я их просто откравенно призераю! Нет бы мыслить в сторону максимального повышения электро и пожаро безопасности где бы то ни было! Нет у таких всё на оборот! По их мнению пусть лучше током людей убивает и пожары горят -ЛИШЬ БЫ НИЧЕГО И НИКОГДА НЕ ОТКЛЮЧАЛОСЬ!!! Ни как не пойму зачем упираться в дурацкие нормы не ставить УЗО для защиты стационарного эл. оборудования и освящения?? Что у стационарного оборудования заземляющий проводник не при каких обстаятельствах не может оборваться?? И автоматические выключатели всегда отрабатывают на 1000 процентов КЗ на заземлённый корпус?? Что разви в цепях освящения не происходят никогда нарушение изоляции с утечками, растеканиями опасных и пожароопасных токов по стенам, потолкам и прочим конструкциям?
Лично я бы в правилах ПУЭ написалбы ещё в добавок что стационарными токоприёмниками должны ёщё считаться ПРЕЖДЕ ВСЕГО те которые соеденены на прямую(без разрывно), без розеток и разьёмов к электросети!
Вот возьмём к примеру "стационарно" потключеный ПК ... А сколько раз мне приходилось видеть как заземляющие усики - контакты розеток просто загнуты, замяты или оторваными так что вообще они неспособны нести свою заземляющую функцию!!?? Таких примеров тьма! И всё это творят порой обычные женщины и офисные криворукие бакланы - не способные даже под правильным углом воткнуть вилку в розетку!! ДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ ТО ЖЕ!!!

Разделительные трансформаторы это хорошо! Но и они иногда прошивают и выводят опасные потенциалы относительно земли. По этому считаю что максимально безопасно было бы использовать и то и другое! То есть ставить разделительные трансформатоы, устанавливать системы автоматического непрерывного мониторинга сопротивления изоляцми, с защитным отключением, или даже с защитным переключением на резервные линии и токоприёмники!! И даже при этом я не вижу оснований в не целесобразности применения УЗО как дополнительного, дублирующего защитного устройства! Совет всем противникам защитного отключения, как современной, основопологающей защитной меры в нашей современной реальности - ИСХОДИТЕ ОТ ОБРАТНОГО!!! И только тогда можете спать спокойно, так как в ад по причине своего халатного отнашения к своей работе - Вы не попадёте!!
Вторая тема.... Уж не знаю по причине корявого перевода с посстановлений МЭК, или же по причине вражьего отнашения к собственной стране были написаны пункты ПУЭ запрещающие установку УЗО на двухправодку или рекомендующие устанавливать буквально везде автоматы категории "С"?? Скорее всего второе. За чем тогда придуманы эти две категории (В и С) по кратности на сробатывания при КЗ???! Писало это не что иное как самая та внутренняя вражина - пятая колонна!! А вот ещё есть такой дурацкий пункт в ПУЭ 7.1.79. Из него вообще что следует?? То что есть УЗО типа "А" и что они могут так же использоваться в электроустановках зданий как УЗО типа "АС"???! Полный идиотизм, не дающий не правильных направлений, НЕ приоритетов в правильном применении этих двух типов УЗО! Что дурачки это неправильно и бездумно перевели с МЭК??? Не верю! Или это откравенная диверсия, или в прямь писали и редактировали дебилы которых давно пора гнать в дворники??!! Ну уж если и в прямь об этой ахинеи гласят МЭК, то нехрен по ним держать равнение!! КАК ГОВОРИТСЯ - СВОИ ГОЛОВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА ПЛЕЧАХ!

*нервно озираясь* а почему будут гореть?

Ну если это разъёмы 25А для потключения электроплит с проложеными к ним кабелями не менее 4 мм квадратных, то тогда - ДА ! Можно не озираться - гореть не будут!

Можно утюг считать за стационарный токоприёмник. Он ведь только в радиусе гладильной доски действует.....

Диф трансформаторы тока в системах контроля изоляции, что это такое? Интересно просто о чем речь.

Речь о том что сами приборы контроля или непрерывного монитора изоляции , контролируют эту изоляцию с помощью диф. трансформаторов.

Сомнительное удовольствие.
До трансформатора, да есть смысл, какой от него толк будет после не знаю.
Тут зависит от кол-ва приемников и тд и больше подходит контроль изоляции, нежели применение УЗО
УЗО как доп мера с сомнительным смыслом.

Если нет (как часто бывает) после разделительного трансформатора контроля изоляции, то нужно для безопасности ставить УЗО! Ибо если происходит в транформаторе или после него замыкание на землю, ТО ПРИ ЭТОМ СИСТЕМА ИЛИ РЕЖИМ IT ПОПАДАЕТ!! То есть если после того человек прикаснётся к токоведущей части, то по нему потечёт ток через землю к месту первичного замыкания на землю!! И тут ему может помочь только УЗО! Чего не ясно то!?

А если батареи сдохли, а если еще что..
А как же питание пожарных потребителей, если насосы выключатся по узо в самый подходящий момент.
Есть требование- его надо исполнять.

А если провод питающий сигнализацию (и эти дохнущие батареи по причине не обслуживания и халатности некоторых....) САМ ПОСЛУЖИТ ПРЕЧИНОЙ ПОЖАРА ПРИ ЕГО ЗАМЫКАНИИ НА ЗЕМЛЮ?? То тоггда что?? Замкнытутый круг получается!? Что правильнее не допустить пожара , или допустить возгарание, а потом когда разгорится - успешно трезвонить об этом??!
Так же и пожарные насосы должны выключатся посредством УЗО, если они не исправны, или когда есть пожароопасная утечка с находящихся под постаянным напряжениям проводов питающих пульты и кнопочные посты запуска этих насосов.
То есть вырожаясь другими словами(провожу аналогию с ПДД) Вы предлогаете НЕ ОБОРУДОВАТЬ АВТОМОБИЛИ ПОЛИЦИИ, СКОРОЙ И МЧС ТОРМОЗНЫМИ СИСТЕМАМИ??! Так что ли??
В гробу я видал ваши дурацкие требования!!! Я их всегда не выполняю, а перевыполняю!! И НЕ БЕЗ ОСНОВАНИЙ!! Все кто написал вот имненно эти и подобные требования - это та самая пятая колонна! ВРЕДИТЕЛИ!!

От того и пожары не утихают по электрическим причинам!! На колья бы этих писак требований!

[savelij®]

Гость_Павел, все сообщения (7 шт) объединены.
Постарайтесь не торопиться, а спокойно и продуманно писать сообщения, чтобы не дополнять через каждые пару минут...

[FRAER]

Сдается мне, этот пост я уже где-то на этом форуме читал...

[Natkalka]

Я много слышала об устройстве защитного отключения, нам электрик советует его в квартиру поставить, только я не совсем пойму, для его оно нужно в квартире. При каких условиях срабатывает и не срабатывает устройство защитного отключения? Дело в том, что я слышала, что кого-то даже током било, несмотря на то, что у них стоит УЗО?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Я много слышала об устройстве защитного отключения, нам электрик советует его в квартиру поставить, только я не совсем пойму, для его оно нужно в квартире. При каких условиях срабатывает и не срабатывает устройство защитного отключения? ...

Последуйте совету Вашего электрика, УЗО повышает Вашу безопасность от поражения электрическим током.
В двух словах: если у Вас современная электропроводка (трёхпроводная) и в доме имеется заземление, то УЗО сразу отключит участок сети с повреждением изоляции, будь это повреждение проводки или потребителя, допустим, стиральной машины.
Если у Вас в квартире старая, двухпроводная система, то УЗО не отключится сразу, а отключится после прикосновения к той же повреждённой стиральной машине. Отключится УЗО за доли секунды, удар тока вы почувствуете, но это будет практически мгновенно, а вот при отсутствии УЗО ситуация может сложиться так, что самостоятельно отцепиться от стиральной машины Вы не сможете, можете и смертельную травму получить (тьфу-тьфу-тьфу)!

[Alleksunder]

Ставить или не ставить - вопрос сугубо личной безопасности. Здесь уже расписывали, плюсы использования УЗО. К минусам отнесу, что стоит это удовольствие не дешево. А вообще УЗО с автоматическим выключателем - вообще прелестная штука

Сообщение отредактировал Alleksunder - 5.9.2017, 15:16

Причина редактирования: реклама удалена