Электропроводность древесины Опции

[Олега]

Да, много не понятного, а ТСу нужно решение. Думаю, что предложенное к расчету величины поражающего тока принятое мною сопротивление участка столб-грунт-заземление в 9 кОм поможет ТСу решить его проблему. К тому же 9 кОм свободно вписывается в указанный вами возможный диапазон изменения сопротивлений с учетом "стремления сопротивления лревесины со слоем сырой трухи к сопротивлению воды",

9 кило - ни чем не обоснованная цифра. ТС ищет обоснованную.

[Виталий Д]

Да, много не понятного, а ТСу нужно решение. Думаю, что предложенное к расчету величины поражающего тока принятое мною сопротивление участка столб-грунт-заземление в 9 кОм поможет ТСу решить его проблему. К тому же 9 кОм свободно вписывается в указанный вами возможный диапазон изменения сопротивлений с учетом "стремления сопротивления лревесины со слоем сырой трухи к сопротивлению воды",

Всё же наилучшим решением будет проведение эксперимента в зале суда. Это куда более наглядно, чем сухие цифры.

Особенно, если в цепь вместо лампочки включить представителя оппонента... ))
Спасибо за помощь и поддержку.

[Коляныч]

Всё же наилучшим решением будет проведение эксперимента в зале суда. Это куда более наглядно, чем сухие цифры.

Если всё-таки будете такое делать, наймите грамотного электрика, чтобы стенд нормальный изготовил и позаботился о безопасности.
Всё-таки это всего лишь предположение что всё будет как надо. В реальности чтобы лампа горела может потребоваться поливка солёной водой...

[Виталий Д]

9 кило - ни чем не обоснованная цифра. ТС ищет обоснованную.

Обоснованная, скорее всего, будет на уровне обычной питьевой воды, не дистилированной.
1. Дождь - дистилированная вода, но в древесине, особенно гниющей, разлагающейся, находится много минеральных и органических соединений, значительная часть которых весьма электропроводна.
2. Опоры имеют слой гнили, трухи, местами более 50% от сечения. Я вообще поражен, как они до сих пор не рухнули... хотя некоторые болтаются на проводах. А труха и гниль после дождя на 30 - 90 % состоят из влаги.
3. Снизу до самого верха опоры покрыты растительностью - грибками, плесенью, лишайникми, которые электропроводны в силу своей биологии. И на поверхности опоры расположена т.н. "плодная часть" этих растений, основная часть - грибница, мицелий - прорастает внутри опоры. Как пример - опята. Подземная часть ОДНОГО гриба может занимать несколько гектаров.
4. Опоры бОльшую часть весенне-осеннего периода влажные, так как с первым же дождем влага проникает в глубинные трухлявые слои, а вот испарение её оттуда затруднено в силу наличия внешнего твердого слоя.

Если всё-таки будете такое делать, наймите грамотного электрика, чтобы стенд нормальный изготовил и позаботился о безопасности.
Всё-таки это всего лишь предположение что всё будет как надо. В реальности чтобы лампа горела может потребоваться поливка солёной водой...

Не хочется жульничать.
Я сперва поэкспериментирую дома, и потом приму решение - надо ли в зале суда проводить опыт.
"Хорошее чудо - это хорошо подготовленное чудо". (с)

Оставлю на крайний случай.

[Евгений]

Виталий, учитывайте еще, что для натурного эксперимента Вы будете использовать "низкое" напряжение, а на ВЛ высокое. Особенность высокого напряжения в том, что оно "пробивает" изолятор, а когда оно его пробьет изолятор превращается в проводник. Поэтому слабый тестер видит сопротивление, а для мегометра споротивления уже и нет. Случай у Вас правда интересный, решение было вынесено именно по Вашему делу? Просто нет смысла протестовать против решений других судов, у нас же не прецедентное право.

[Олега]

Обоснованная, скорее всего, будет на уровне обычной питьевой воды, не дистилированной.

Ранее сказанное было лишь к одному - нужен конкретный пример с худшими (для вашего доказательства) условиями, по минимуму. Что бы не вызывало сомнений.

[Евгений]

Олега, правильно, пусть будет дистилированная, все нужные соли и минералы в теле древесины найдутся.

[ЛЕША]

Для полной наглядности хорошо бы АИД-70 принести.

[Виталий Д]

Виталий, учитывайте еще, что для натурного эксперимента Вы будете использовать "низкое" напряжение, а на ВЛ высокое. Особенность высокого напряжения в том, что оно "пробивает" изолятор, а когда оно его пробьет изолятор превращается в проводник. Поэтому слабый тестер видит сопротивление, а для мегометра споротивления уже и нет.

Понятно. Предполагал нечто подобное, рад, что вы подтвердили мои предположения.

Случай у Вас правда интересный, решение было вынесено именно по Вашему делу?

Нет, по аналогичному.

Просто нет смысла протестовать против решений других судов, у нас же не прецедентное право.

Я это понял, точнее, мне это объяснили, поэтому избрал иную тактику. Озвучивать её пока не буду, боюсь сглазить.

Ранее сказанное было лишь к одному - нужен конкретный пример с худшими (для вашего доказательства) условиями, по минимуму. Что бы не вызывало сомнений.

Надеюсь, что до этого не дойдет. Факт увеличения проводимости мной был аргументирован научными исследованиями и экспериментом на "натуре". А так же имеется и видеосъемка эксперимента, которую в суде пока не смотрели.

Для полной наглядности хорошо бы АИД-70 принести.

В суд?
Ну тогда и опору надо нести. Для проверки.
По идее, проверять надо всю линию "вершина опоры - ЖБ пасынок - земля" на пробой. Но, ещё раз, надеюсь на доказательные научные работы, и на здравый смысл суда. А он, похоже, все же есть. Во всяком случае, я на это очень надеюсь.

Сообщение отредактировал Виталий Д - 21.10.2015, 14:54

[Евгений]

Кстати, вот же раньше хорошо жили - на шестерку лиственницу использовали. Зато пятьдесят лет стоит и еще лет двести простоит при необходимости.

[Олега]

Олега, правильно, пусть будет дистилированная, все нужные соли и минералы в теле древесины найдутся.

Олени лижут ?

[Евгений]

откусывают

[Виталий Д]

Минералы в древесине не в том количестве, чтобы привлекать оленей. Для пополнения дефицита минералов олени ходят на так называемые "солонцы", естественные или искусственные, или грызут сброшенные ранее рога. На крайний случай, грызут землю.

Прошу прощения за оффтоп.

[Олега]

откусывают

Так вот кто опоры подгрызает !.. А то всё бобры виноватые..
Виталий Д, это мы между делом. Хотя электролит и возможен.

[Виталий Д]

Ну что, выкладываю обещаное решение суда по "безопасности" ЛЭП на деревянных опорах (для справки - действие электрического тока на человека и теплокровных животных, в том числе птиц, принципиального различия не имеет):

http://reporter63.ru/article/81918.html

https://rospravosudie.com/court-otradnenski.../act-436764273/

А я дело частично выиграл. Электропроводность мокрых опор мне доказать удалось, но часть деревянных опор региональными нормативными актами признана безопасной для птиц (столбовые без траверсы , и опоры с траверсой, но с подвесными изоляторами, а так же линии, оборудованные СИП), что справедливо с точки зрения орнитологии.
Таким образом, опасными являются опоры с траверсой, оборудованные штыревыми изоляторами и неизолированным проводом, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ МАТЕРИАЛА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОПОРЫ (дерево или ЖБ).

Спасибо всем за помощь.

Сообщение отредактировал Виталий Д - 15.11.2015, 12:37

[Олега]

для справки - действие электрического тока на человека и теплокровных животных, в том числе птиц, принципиального различия не имеет

Ошибаетесь, к живности отношение более трепетное, чем к человекам.
Это можно понять по отдельному подразделу в главе 1.7 ПУЭ. Там и время отключения 0,2сек.(в отличии от человековых 0,4) и нормированное напряжения прикосновения по п.1.7.175.

[Виталий Д]

Ошибаетесь, к живности отношение более трепетное, чем к человекам.

Пока - только декларативно.

Это можно понять по отдельному подразделу в главе 1.7 ПУЭ. Там и время отключения 0,2сек.(в отличии от человековых 0,4) и нормированное напряжения прикосновения по п.1.7.175.

Куда важнее и действеннее для защиты птиц от поражения током пп. 1.7.49, 1.7.50, 1.7.67, и особенно - 2.5.36.
Но - нет...

[ez81]

ответ в тему мрск-юга заплатит более миллиона http://news.vdv-s.ru/society/?news=269674

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Бывая в Белоруссии всегда поражаюсь количеству гнёзд аистов на опорах ВЛ: 0,4; 6,0; 10,0... Наверняка создают трудности линейщикам, но гнёзда никто не сбрасывает. В центре деревни на опоре 0,4 кВ большущее гнздо, самка высиживает птенцов, а аист ходит по краю, смотрит на всех свысока и клювом пощёлкивает! Людей не боятся абсолютно, я с полчаса стоял внизу, любовался. Пытался разговаривать, вернее обратить на себя внимание, он очень внимательно посмотрел, вытянув шею? вроде бы пытался что-то проворчать, не получилось, опять только клювом защёлкал!

[Олега]

Пока - только декларативно.
Куда важнее и действеннее для защиты птиц от поражения током пп. 1.7.49, 1.7.50, 1.7.67, и особенно - 2.5.36.

Я просто обратил ваше внимание на повышенную чувствительность к эл.току животных, наверное и птиц.