Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[Jorg63]

Кто делал полный мост, скажите, как поджиг дуги на малых токах без поджигалки? Это где-то в районе 20-40 ампер.

Если имеете ввиду мост- баластник,то поджиг на малых токах безпроблемно.В баластнике в момент поджигания дуги всегда максимальная скважность импульса.Для улучшения рекомендую на выходе установить дроссель.вариант исполнения дросселя не критичен.Напряжение холостого хода 60-70 вольт вполне достаточно для поджига распространенных типов электродов. На провальных сетях баластник поджиг и сварка достаточно уверенно

Сообщение отредактировал Jorg63 - 21.10.2015, 9:08

[TSL2]

Если имеете ввиду мост- баластник,то поджиг на малых токах безпроблемно

Да его самого и хочу повторить. До этого клепал однотактники, хотя повторил спарку противофазных Косых. Контроль тока по среднему.
Поджиг в ней не уверенный на малых токах, электрод постоянно липнет. Хотя на средних и больших токах с первого касания.
Буду пробывать кондербалл. Ветку прочитал полностью, вроде всё понятно. Спасибо.

[Silver]

Добрый вечер. Сколько можно максимально возможное напряжение подавать на затвор 4063д длительное время? У меня получилось 17в. Сгорел транзюк один, пробит К-Е и звонится с затвором 250 Ом, схема мост с 3120, подавал с латра, дошёл до около 65в переменки и начал накалятся лампа между выпр. и мостом, при этом услышал легонький щелчок в районе транз. Мертвое вр. 2мкс. Гонял на 40в с транса с нагрузкой 0,17 Ом, всё было отлично.

Сообщение отредактировал Silver - 21.10.2015, 21:18

[Jorg63]

Добрый вечер. Сколько можно максимально возможное напряжение подавать на затвор 4063д длительное время? У меня получилось 17в. Сгорел транзюк один, пробит К-Е и звонится с затвором 250 Ом, схема мост с 3120, подавал с латра, дошёл до около 65в переменки и начал накалятся лампа между выпр. и мостом, при этом услышал легонький щелчок в районе транз. Мертвое вр. 2мкс. Гонял на 40в с транса с нагрузкой 0,17 Ом, всё было отлично.

Ищи косяки,возможно и разводка ключей некоректна

Сообщение отредактировал Jorg63 - 22.10.2015, 13:16

[Silver]

Не исключаю разводку, но силу подавал плавно без какой-либо нагрузки, тем более с лампой после выпрямителя. Такое ощущение будто пробился от перенапряжения, хоть и до 100в не дошёл. Вчера перемотал транс бп и опустил напряжение на драйверы от 20 до 17в, на затворах размах стал 14в, но ещё не подавал силы, как-то стремно полностью не разобравшись, ключи нынче не дешёвые. Приду с работы выложу некоторые осциллы. Так и не первый сварной собираю, мосты запускались на ура, а тут такая засада.

[Jorg63]

. Так и не первый сварной собираю, мосты запускались на ура, а тут такая засада.

И на старуху бывает проруха--шутка-- Внимательно смотри,в итоге окажеться мелочь.возможно где то сопля или ложняк.печатку разводки ключей если не в тяжесть выложи. я так понимаю на оптодровах впервые мост делаете.3120 как бы туповаты для моста, я использовал 3180 оптику.Для косого то нормаль.оптика тоже любит правильную разводку.особенно по питанию. обязательно практич. прямо на ногах должен лит с низким ESR+ керамика.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 22.10.2015, 15:54

[Silver]

В том то и дело, что оптика мне больше нравится, не раз на них делал, тгр Скифа тоже хорош Про разводку драйв. и их питания вкурсе, кондеры практически на ногах. Да и вообще на всех микросхемах так делаю, это за правило. А мост без платы, навесным монтажом, там же кондеры блокир. 2 по 1мкФ и супрессоры и стабилитрони с резисторами затворными прям на ногах.

[Jorg63]

. А мост без платы, навесным монтажом, там же кондеры блокир. 2 по 1мкФ и супрессоры и стабилитрони с резисторами затворными прям на ногах.

А может что навесным монтажом и проблема???.удлиненные ноги элементов,лишние индуктивности и т.д.Собери все на плату и все пойдет




Сообщение отредактировал Jorg63 - 22.10.2015, 16:34

[Silver]

Может быть. Ну вот снял осциллы в разных точках, время\дел 5мкс, грузил при 40В. Кстати первый аппарат резонансник работает на 3120 и ключи с навесным монтажом.
Затворы нижних ключей

Выход моста без трансформатора

Выход моста с трансформатором

Выход моста с трансформатором и нагрузкой 0.17

Сигнал на клеммах с нагрузкой 0.17


Сообщение отредактировал Silver - 22.10.2015, 20:59

[Jorg63]

Silver
Криминала по сигналам нет .смотрите насыщение феррита транса. замерьте сигнал на резисторе к примеру 1 ом включ в разрыв первички,на нем должна быть линейная пила с небольшими выбросами на вершинах(момент переключения плеч). на полной силе размах сигнала на резисторе должен быть не более 1 вольта без нарушения линейности пилы.
Сигнал должен быть примерно такого плана как на эскизе при любом напряжении силы.никаких волнистостей игл и выбросов на пиле не должно быть

Сообщение отредактировал Jorg63 - 22.10.2015, 21:47

[Silver]

Ну вот смотрите, силу пока не подавал, напряжение 40В. 0.2В/дел.

Сообщение отредактировал Silver - 22.10.2015, 22:01

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jorg63]

Ну вот смотрите, силу пока не подавал, напряжение 40В. 0.2В/дел.

при данном напряжении 40 вольт проблем нет, сквозняка тоже нет.поднимайте потиху напряжения силы и следите за сигналом.
Питания на мост можете подать через калиброванный предохранитель 1-2 ампера.при резком увеличении тока,если есть проблема ,сгорит предохранитель без последствия для ключей. да и по осцилограме заметите момент появления проблемы

Сообщение отредактировал Jorg63 - 22.10.2015, 22:21

[Silver]

Урра, вышел на полное напряжение силы Значит насыщения нет я так понял? 0.5В/дел.

Сообщение отредактировал Silver - 22.10.2015, 22:36

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jorg63]

Урра, вышел на полное напряжение силы Значит насыщения нет я так понял? 0.5В/дел.

Сигнал нормальный,предпосылок насыщения нет ,не знаю почему у вас проблема была,вероятно косяк или ляп какойто был.Может элементная база подводит.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 22.10.2015, 23:34

[Silver]

На счет косяков маловероятно, силу десять раз проверяю перед подачей какого либо напряжения. Сдается мне что это было из-за напряжения на затворе вблизи максимума, на драйвере было 20 вольт именно на том транзисторе, в остальных 19, и в момент подачи напряжения появлялись небольшие выбросы на заднем фронте, в принципе это нормально и не обращал внимания, но в данном случае было смертельно. Потом понизил до 17 вольт на драйвер, на затворе получилось 14. Ну это только полдела и расслабляться не стоит.
Спасибо за помощь, советы были ценные

Сообщение отредактировал Silver - 23.10.2015, 0:14

[Jorg63]

Silver!
Кстати, переключив измерительный резистор в разрыв минуса силы,как можно ближе к ключам,.можно выявить и сквознячок через ключики,если вдруг фронты импульсов слишком затягиваються или проблема в качестве самих ключей.На пиле будут короткие иглы достаточно большой амплитуды.Касаемого данного моста иглы могут быть при недостаточной паузе между импульсами.
В некоторых промышленных сварочных инверторах данный контроль предусмотрен.Транс тока включен в разрыв питания силы.используеться для контроля нештатных ситуаций.А сам контроль сварочного тока и изменение по шунту.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 23.10.2015, 7:19

[Silver]

Спасибо, учту. Что-то подобное видел в Патонах, но там по первичке транса типа датчика маленького в пластмассе с отверстием для провода, а на выходе шунт, схема косой мост.

[Jorg63]

Что-то подобное видел в Патонах, но там по первичке транса типа датчика маленького в пластмассе с отверстием для провода, а на выходе шунт, схема косой мост.

вот это и есть транс тока пластмаса с маленьким отверстием.применяеться как в косых так и в мостах это решение.В мостах обычно этот контроль по питанию силы,так как можно отследить и сквозной ток да и "гибель" ключей без грандиозного баха

Сообщение отредактировал Jorg63 - 23.10.2015, 10:58

[TSL2]

Jorg63, возможно-ли в мосту применить супрессоры 1,5КЕ220СА на выходные диоды, имеются так-же 350СА. Ставлю в основном диоды STTH6003CW а они на 300в. А покупать отдельно Ебуки желания нет.

[Jorg63]

TSL2!
В принципе,если проблем с трансом нет(постом выше указал как проверить транс на наличие насыщения) то достаточно снаберов на диоды.Я обычно варисторы для страховки 20D271 ставлю.
в вашем случае думаю первых сапресоров хватит
выбросы на диодах появляться в момент отрыва дуги),когда переходит транс из режима нагрузки в режим холостого, напряжение силы на литах резко повышается.В трансе должно быть запас хотябы до 250-260 вольт сети,Если ведете сами расчет транса то нужно залаживать в расчетах как минимум напряжения указанные выше,чтобы не влететь в насыщение.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 23.10.2015, 14:08