Борьба с противниками УЗО! Опции

[Гость_Зубакин Павел._*]

Здравствуйте ! Я давно занимаюсь УЗО. С 1999года. Много мне приходилось устанавливать УЗО и много приходилось искать места утечек тока на землю , чтобы заставить УЗО работать устойчиво. Есть у меня уже давно приборчик для этого, АСТРО -Дельта называется. Был у меня прибор для измерений и испытаний УЗО. Назывался АСТРО-ПРОФИ. Все мои труды не оказались напрасны. Человек один благодарил меня, за то что однажды ему спасло жизнь и здоровье установленное мною УЗО!
Уже давно веду словесные битвы с некоторыми людьми, которые против УЗО что с заземлением что без него. Вот в частности сегодня написал коментарий на форум сайта "Электро АС", где обсуждается у них тема установки УЗО в двух проводке. Много я им писал ранее, но ни одного моего коментария они не опубликовали. Вот такая у них демократия! Лишь один раз опубликовали, но при этом умышленно, жутко исковеркали весь смысл. Предоставляю Вам на суд последнее моё обращение Электро Асовцам. Посмотрим потом, опубликуют его или нет?

Да плевать я хотел на вас и на недодуманные, противоречивые ПУЭ! Так как вы вредители в месте с авторами ПУЭ!! Меня лично два раза УЗО отпускало от провода и корпуса щита находившихся под напряжением!!
Одному моему знакомому поставил УЗО в двухпроводку. У него в тесном подвале была забита скважина под воду и стоял на ней электронасос соединённый со скважиной резиновым шлангом (0.5 метра). В доме у него стоял выключатель на насос, разрывающий фазу на насос. Так вот прошло два года. Электрики электросетей заменили опоры ВЛ по его улице и перепутали на вводе фазу с нолем!!...... То есть на том насосе у него через выключатель стал отключаться ноль, а фаза получилась шла безразрывно на электронасос!!! И вот он потом как то полез в подвал чтобы обслужить или проверить этот насос. Выключатель он значит предусмотрительно поставил на "выкл" и будучи уверен что его не ударит током (он так раньше делал то же) начал значит что то там поправлять насос держась как за опору, за металлическую мокрую трубу скважины. Ну и залез рукой на голый клемник того насоса. В результате получил удар током и электричество моментально отключило УЗО!!! Вылезал он из подвала в полной темноте, но зато жив и здоров!!
Если бы не УЗО, то он бы не смог самостоятельно отпустить насос и трубу скважины и помочь ему было некому!!! Человек бы погиб, так же как и я мог погибнуть в своих двух случаях!!! УЗО спасает жизнь и без заземления, но само собой что с заземлением это всё работает эффективнее. Это и дураку понятно!
В связи со всем этим, на авторах пуэ и на вас, поддерживающих их вредительскую идею - кровь погибших людей, которых могло бы спасти УЗО!!!

КАПСом не балуемся!
Читаем правила форума.

Сообщение отредактировал savelij® - 26.10.2015, 18:18

[Pantryk]

Да, в двухпроводке УЗО не помешает, но в ПУЭ идет речь о TN-C, коей двухпроводка не является. При TN-C ухудшение контакта нулевого проводника или даже рабочее его сопротивление приводит к тому, что на корпусе появляется потенциал, вызваный падением напряжения на этом контакте. Отсюда и запрет на УЗО в TN-C. Но даже в этом случае с TN-C, никто не мешает вам перейти на TN-C-S до защищаемого прибора при установке УЗО.

[Shturman1]

TN-C, коей двухпроводка не является

А чем же тогда является двухпроводка?

[Pantryk]

Я не знаю чем. В любой из систем присутствует соединения ОПЧ с нулем/землей. В двухпроводке ОПЧ не соединены ни с чем. Не хочу холивар начинать. Считайте это моим ИМХОм и отвечать не надо.

[savelij®]

Предоставляю Вам на суд последнее моё обращение Электро Асовцам.

Это зря... Действия администрации асовцев обсуждать на форуме не будем, тем более в тематическом разделе.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не буду высказывать своего мнения, просто приведу выдержку, прошу прощения за объём: "Настоящие Рекомендации разработаны Научно-методическим центром проблем электрозащитных устройств Московского энергетического института (технического университета) - НМЦ ПЭУ МЭИ.

6. АНАЛИЗ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СХЕМЫ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ
6.4. ПРИМЕНЕНИЕ УЗО В СИСТЕМЕ ЗАЗЕМЛЕНИЯ TN
До настоящего времени бo'льшая часть электроустановок в нашей стране работает с системой заземления подобной TN-C.

Необходимо подробнее рассмотреть функционирование УЗО в таких электроустановках.

В такой электроустановке, при пробое изоляции на корпус электроприемника в случае, если этот корпус не заземлен (например, холодильник или стиральная машина на изолирующем основании), УЗО, включенное в цепь питания электроприемника, не сработает, поскольку нет цепи протекания тока утечки - отсутствует разностный (дифференциальный) ток. При этом на корпусе электроприемника окажется опасный потенциал относительно земли.

В этом случае при прикосновении человека к корпусу электроприемника и протекании через его тело тока на землю, превышающего номинальный отключающий дифференциальный ток УЗО (ток уставки) - In, УЗО среагирует и отключит электроустановку от сети, в результате жизнь человека будет спасена.

Это означает, что в рассмотренном случае с момента нарушения изоляции и возникновения на корпусе электроприемника электрического потенциала до момента отключения дефектной цепи от сети существует период потенциальной опасности поражения.

Из вышеизложенного следует, что и в электроустановках с системой заземления TN-C применение УЗО также оправдано, поскольку это устройство и в таких электроустановках обеспечивает эффективную защиту от электропоражения.

Электроустановки с системами заземления TN-S, TN-C-S, ТТ в данном аспекте обладают значительным преимуществом: в аналогичной ситуации - при пробое изоляции на корпус, УЗО мгновенно отключит электропитание, поскольку все корпуса имеют надежное соединение с защитным проводником."

[Shura_with_KINEF]

А чем же тогда является двухпроводка?

А система защиты может быть и TN-C и TN-S. Электроприёмник II класса однофазный, присоединяется к сети двумя проводами, может подсоединяться к сети через штепсельную розетку без заземляющего контакта либо двухполюсный автоматический выключатель.
. Чего как раз и не хватило в доме тому знакомому, который полез в насос не отсоединив его от сети - прямое нарушение. А то, что знакомый попал под напряжение из-за того, что электрики поменяли фазу с нулём - отговорка. Насосы часто имеют на конце кабеля штепсельную вилку, которая вставляется в розетку без разбору, где L, а где N.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 26.10.2015, 23:58

[Roman D]

Как известно, тяжесть поражения электрическим током, в частности, зависит от длительности воздействия.
Ток в 10-15 мА может оказаться неотпускающим для данного индивидуума, который тихонько поджарится без срабатывания УЗО.
Как правило, сопротивление тела человека значительно.превышает пресловутые 7,3333 кОм, на которые так надеются устанавливающие у себя данные приборы без выполнения полноценного заземляющего проводника и прочих полагающихся мероприятий.

Сообщение отредактировал Roman D - 27.10.2015, 0:15

[FRAER]

TN-C, коей двухпроводка не является

категорически согласен

[ink_elec]

Странно, как часто на различных форумах всплывают почти одновременно похожие темы.
По двух проводке и УЗО наиболее верная трактовка указана в НТД РБ. ИМХО
ТКП 45-4.04-149-2009 приложение Г:
Г.4 Рекомендуется установка УЗО для: — электропроводки в действующем жилом фонде с двухпроводными групповыми сетями, особенно в случае с плохим состоянием изоляции электропроводки (при условии отключения только фазного проводника).

[Nail]

Да плевать я хотел на вас и на недодуманные, противоречивые ПУЭ!

Ну зачем же так категорично, ПУЭ даже обязывает нас поставить в двухпроводке УЗО:
7.1.72. Если установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

[Олега]

Цитата(Pantryk @ 26.10.2015, 17:15) *
TN-C, коей двухпроводка не является

категорически согласен

Однофазные потребители, например дачник, при наличии 2-х проводов от трехфазной сети, в непонятной системе пребывают ?
До известного сечения (по нынешним меркам) вполне даже TN-C.
Да и при питании от однофазного генератора (с учетом сечения) полноценная TN-C

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2015, 10:29

[ink_elec]

До известного сечения (по нынешним меркам) вполне даже TN-C.

И при более низких сечениях тоже.

[Олега]

И при более низких сечениях тоже.

Поясните.

[Pantryk]

Если без информации о подключении ОПЧ их приборов то да, в непонятной. Кроме того, если у меня мини ЭУ (генератор и пару потребителей) и в качестве защиты при повреждении я использую двойную изоляцию (в том числе и на генераторе), то какая это система заземления, если ОПЧ у меня отсутствуют? Про потребителя дачника видел на мастерсити замечание человека, что пункт про недопустимость PEN проводника в однофазной сети можно прочитать так, что двухпроводный ввод от ВЛ не может содержать PEN проводника. По чисто моему субъективному мнению это тоже может иметь смысл. Это действительно спорные вопросы и это мое ИМХО по ним и оно может измениться. Не претендую на свою правоту.

Сообщение отредактировал Pantryk - 27.10.2015, 10:30

[haramamburu]

форум сайта "Электро АС"

нашли из за кого расстраиваться....

[Олега]

если у меня мини ЭУ (генератор и пару потребителей) и в качестве защиты при повреждении я использую двойную изоляцию (в том числе и на генераторе), то какая это система заземления

В этом случае у вас нет заземления системы. Соответственно и типа.

[Pantryk]

Даже если заземление и будет нейтрали генератора(или одного вывода однофазного гены), то типа для нее не будет, потому, что для второй буквы определены тока два значения T/N. Также и двухпроводка. Если корпус никуда не подключен, то для этого нет названия.

[Олега]

Если корпус никуда не подключен, то для этого нет названия.

система рассматривается от ЗУ ИП до подключаемой ОПЧ включительно. Если такой ОПЧ нет, то нечего и рассматривать.
Однако вы отклонились на частность с этим 2-м классом. Говоря о TN-C, предполагаем, что заземление системы есть, вполне конкретное, TN-C. Только цепь двухпроводная. При этом полноценное соответствие TN-C очень даже возможно.

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2015, 11:12

[Nail]

. При этом полноценное соответствие TN-C очень даже возможно.

Хотя навряд ли, к чему будем присоединять РЕ проводник, к пластиковому корпусу?

Если корпус никуда не подключен, то для этого нет названия.

Предлагаю в таких случаях называть "ЭУ не охваченная СУП", только тогда придется обязательно ставить УЗО (хотя оно не помешает) в соответствии с
7.1.72. Если устройство установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

Сообщение отредактировал Transformator - 27.10.2015, 11:26