Борьба с противниками УЗО! Опции

[Олега]

Вот:

Тут у меня недогляд, по-моему с другой темой автора спутал.

1. Это проектировалось..

В частном доме ?

В июле 2002 года ввели лишь название, требований к сечению и т.п. не было,

http://standartgost.ru/g/%D0%9C788-1095

[Shura_with_KINEF]

Вот здесь я с Вами не согласен, НЕ БЫЛО на советской бытовой технике (стиралки, хлодильники и пр.) таких винтов для заземления, как и "со значком заземления (РЕ)"!

Были и есть. У меня на даче до сих пор холодильник "Саратов", ему уже 32 года, именно так, со значком заземления и винтом.

[Олега]

2. Вот как ввели требования, так его и запретили в стояке. Иначе в старом жил фонде все ПЕ в домах нужно отрезать от щитов и эл. плит.

Зачем отрезать ? Не понял взаимосвязи.

[ink_elec]

1. В частном доме ?
2. http://standartgost.ru/g/%D0%9C788-1095

1. Не обязательно, во всем жил фонде.
2. По моему это разработчики главы 1.7 ПУЭ 7.
3. А как на счет:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока.?
Кстати на рисунках в ПУЭ ПЕН во всю используется, начиная с рис.1.7.1.

Зачем отрезать ? Не понял взаимосвязи.

По современным требованиям нужен ПЕ начиная с ВРУ, иначе нарушение получается.

[Олега]

одно или более из требований, изложенных в МЭК 60364-4-41, пункт 413.1.3, не могут быть выполнены, то указанные части могут быть защищены при помощи устройства защитного отключения,

"413.1.3. Если к незаземленному источнику питания с простым разделением подключено более одного электроприемника, то должны выполняться требования раздела.."
Это для чего было ?

[ink_elec]

Это для чего было ?

Это надо читать Гост Р 50571.3-94
413.1.3 Система TN
...
413.1.3.2. В стационарных электроустановках функцию защитного и нулевого рабочего провода можно совместить в одном проводнике (PEN) при условии выполнения следующих требований:
- если его сечение не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию и рассматриваемая часть электроустановки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи;

Выполнить не можем, значит пробуем ТТ, если ТТ не получается сделать, значит используем такой ПЕН какой есть.

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2015, 15:25

[Олега]

1. Не обязательно, во всем жил фонде.

Я про проект в частном доме в застойные годы, а не за весь фонд.

Это надо читать Гост Р 50571.3-94
413.1.3 Система TN
...

413.1.3 конкретно про разделение (простое). Зачем ?

2. По моему это разработчики главы 1.7 ПУЭ 7.

Не важно, был и до 7ПУЭ ориентир.

[ink_elec]

413.1.3 конкретно про разделение (простое). Зачем ?

Не тут редакцию Госта ты открыл.
5.53 от 2002 года, его не могли согласовать с МЭК 4.41 от 2005 года, поэтому он согласован с Гост Р 50571.3-94(4.41-92).

[Shura_with_KINEF]

Не пойму спора, говорите об одном и том же.
Если со стояка с шины PEN провод пришёл на один из штепселей розетки, то это N, если на контакт заземления, то PE.
Если ухарь "электрик" в розетку притащил от стояка один провод на штепсель и поставил перемычку на контакты заземления, то это нарушение, классифицируемое как недопустимое совмещение функций рабочего и защитного проводников.

[Олега]

3. А как на счет:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного ... тока.?

Посмотри на Рис. 31В3 ГОСТ50571.1-2009. На разделение после ввода не смотри, смотри до. Вроде как там PEN..

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2015, 15:49

[Shura_with_KINEF]

Специально для Гостя сочуствующего

3.3.8 прибор класса 0I (class 0I appliance): Прибор, имеющий повсюду по крайней мере основную изоляцию и зажим для заземления, но снабженный шнуром питания без заземляющего провода и штепсельной вилкой без заземляющего контакта.
(ГОСТ МЭК 60335-1-2008, БЫТОВЫЕ И АНАЛОГИЧНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПРИБОРЫ. БЕЗОПАСНОСТЬ. Часть 1. Общие требования)

[Олега]

Если ухарь "электрик" в розетку притащил от стояка один провод на штепсель и поставил перемычку на контакты заземления, то это нарушение, классифицируемое как недопустимое совмещение функций рабочего и защитного проводников.

Так требовали правила (ПУЭ)

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Были и есть. У меня на даче до сих пор холодильник "Саратов", ему уже 32 года, именно так, со значком заземления и винтом.

Позвольте, если не затруднит, при случае фото можете представить? Просьба не обязательная, в Вашем утверждении не сомневаюсь, чисто для себя. Ну не встречал я такого! Так и представляется электроутюг с таким значком!

[Shura_with_KINEF]

Так требовали правила (ПУЭ)

ставить перемычки в розетках?
в студию.

[Олега]

Гост Р 50571.3-94
413.1.3.2. В стационарных электроустановках функцию защитного и нулевого рабочего провода можно совместить в одном проводнике (PEN) при условии выполнения следующих требований:
- если его сечение не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию и рассматриваемая часть электроустановки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи;

Ну вот, а то:

В июле 2002 года ввели лишь название, требований к сечению и т.п. не было, ..

Если поискать, найдется..

Выполнить не можем, значит пробуем ТТ, если ТТ не получается сделать, значит используем такой ПЕН какой есть.

Не смотрел.. Что прям так вот прямо, без обиняков ?

ставить перемычки в розетках?..в студию.

Да уж как-то выкладывал.

[Pantryk]

В стародавние времена корпуса электрооборудования (нынче ОПЧ) присоединялись к нулевому проводнику

Так розетки обычные бытовые не имели защитного контакта.
Кроме того до сих пор встречается две пробки после счетчика (на фазе и нуле), что отсылает нас(возможно) в такие времена, когда не было никакого нуля, а было две фазы. Так что двухпроводка наверное даже старше, чем требование к занулению корпуса.

[с2н5он]

две пробки после счетчика не означают наличие двух фаз

[Олега]

Так розетки обычные бытовые не имели защитного контакта.

Кому требовалось, например Вятка-автомат-12 делали с 1980 года, ставили с защитным. Либо класс 01. Некогда в основе конечно были розетки без з/контакта. Помещения квартир считались безопасными. Но жизнь научила не расслабляться.
Электричество может даже без проводов ухайдакать а уж с проводами тем более.

.. двухпроводка наверное даже старше, чем требование к занулению корпуса.

То, что сначала кого-то крепко шарахало, и только потом репу чесали - несомненно. Толком не знали, что такое ток (как и нынче)

Кроме того до сих пор встречается две пробки после счетчика (на фазе и нуле), что отсылает нас(возможно) в такие времена, когда не было никакого нуля, а было две фазы.

Как там было - книжки надо читать например, Сборник правил и норм 1925 года https://cloud.mail.ru/public/38Hb/B2fg3H2Kf а у нас их нет.

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2015, 19:04

[ink_elec]

Посмотри на Рис. 31В3 ГОСТ50571.1-2009.

В госте запрета нет на пен, как в пуэ.

Не смотрел.. Что прям так вот прямо, без обиняков ?

Не понял.

[Олега]

В госте запрета нет на пен, как в пуэ.

Именно поэтому туда направил.

Не понял.

Прям так и написано "используем такой ПЕН какой есть" ? Или это имхо ?