Борьба с противниками УЗО! Опции

[ink_elec]

Там ссылка на МЭК 60364-4-41:2001

да

[Олега]

Ну так братья же, для них никакого НТД не жалко, пусть юзают.

Обосновать помогаешь ? Не надо.
PEN оборвётся - они тебе "обоснуют"

да

Что да?.. что там в МЭК 60364-4-41:2001 ?

2х проводки еще не все искоренили.

Ни где не написано о необходимости искоренения до реконструкции.

[ink_elec]

Что да?.. что там в МЭК 60364-4-41:2001 ?

Все тоже самое что и в 50571.3-94, может только ссылки обновили.

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.10.2015, 14:15

[Олега]

2. ни чего странного, в сети появились Н и ПЕ.

Это называется ответвлением.
По 5-му ПУЭ жить предлагаешь, с перемычками в розетке ?
Смотри, Shura_with_KINEF услышит, достанется на орехи
К тому же переход от TN-C к TN-C-S это уже реконструкция системы, -> требуется проект, -> разделение на вводе..

Все тоже самое что и в 50571.3-94, может только ссылки обновили.

Это смотреть надо.

[ink_elec]

По 5-му ПУЭ жить предлагаешь, с перемычками в розетке ?

А ты че думал? УЗО купил, так по ПУЭ 8 уже заживешь?
Ни какого проекта не требуется, по ПУЭ 5 продолжаем жить до лучших времен.

Это смотреть надо.

смотри

[Олега]

1. А ты че думал? УЗО купил, так по ПУЭ 8 уже заживешь?
2. Ни какого проекта не требуется, по ПУЭ 5 продолжаем жить до лучших времен.

1. С чего бы тебе подумалось ?
2. Конечно не требуется, пока ты свою типа "реконструкцию до TN-C-S" не начнёшь и "продолжаем жить до лучших времен". А изменение типа системы заземления (не в отдельно взятой розетке , а по взрослому) занятие для сурьёзных людей. Реконструкции без проекта не бывает.
В твоем понимании и у корпуса ответвиться можно и ту же TN-C-S получить ?

смотри

Да, есть авт.отключение питания. Но уверенности в твоей версии нет. Возможно, что разработчики ГОСТ вполне осознанно поставили в перечень МЭК2005. С целью ликвидации отставания от прогресса. Почему нет ?
Чиркни в ТК. Может подправят. А пока извини, только версия.

Сообщение отредактировал Олега - 28.10.2015, 16:03

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ПУЭ 5, п 1.7.82 разрешал перемычку в розетке.

Вот по этому поводу предлагаю подискутировать, для чего полностью привожу выдержки из вышеназванного ПУЭ: "1-7-82 Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприёмникам однофазного и постоянного тока. Для защиты таких электроприёмников должен быть применён отдельный третий проводник, присоединяемый в штепсельном разъёме, ответвительной коробке, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику (см. также 6-1-20)
6-1-20 Заземление или зануление корпусов светильников общего освещения с лампами накаливания и с лампами ДРЛ, ДРИ, натриевыми и люминисцентными с встроенными внутрь светильника пускорегулирующими аппаратами следует осуществлять:
1. В сетях с заземлённой нейтралью: при вводе в светильник кабеля, защищённого провода, незащищённых проводов в трубе или металлорукаве или скрыто без труб (в отступление от гл. 1-7) - ответвлением от нулевого рабочего провода внутри светильника; при вводе в светильник открытых незащищённых проводов - гибким изолированным проводом, присоединяемым к заземляющему винту корпуса светильника и к рабочему нулевому проводу у ближайшей к светильнику неподвижной опоры или коробки.
Эти требования распространяются также на подводку зануляющего провода к защитным контактам двухполюсных штепсельных розеток, за исключением устанавливаемых в медицинских лечебных заведениях для электромедицинских аппаратов и в кухнях квартир, гостиниц, общежитий для электробытовых приборов, к защитным контактам которых должен прокладываться самостоятельный зануляющий провод." Единственно, в отличие от оригинала, не стал заморачиваться с римскими цифрами в номерах разделов (первая цифра).

[ink_elec]

1. С чего бы тебе подумалось ?
2. Конечно не требуется, пока ты свою типа "реконструкцию до TN-C-S" не начнёшь и "продолжаем жить до лучших времен". А изменение типа системы заземления (не в отдельно взятой розетке , а по взрослому) занятие для сурьёзных людей. Реконструкции без проекта не бывает.
В твоем понимании и у корпуса ответвиться можно и ту же TN-C-S получить ?


3.Да, есть авт.отключение питания. Но уверенности в твоей версии нет. Возможно, что разработчики ГОСТ вполне осознанно поставили в перечень МЭК2005. С целью ликвидации отставания от прогресса. Почему нет ?
Чиркни в ТК. Может подправят. А пока извини, только версия.

1. В надежде на лучшую жизнь, ну нет так нет.
2. Не, мы перемычку поставили в розетке, по ТН для жилфонда это не кошерно, поэтому без проекта, да и на реконструкцию пока не расчитывал.
3 Они не осознанно забыли пункт исправить в соответствии с 2005? Ошибки Харечко у себя на блоге пишет и собирает, может и эта есть. Он им пишет, не буду ему мешать.

Гость сочувствующий_* Дальше допускается еще хуже чем в розетке перемычка. ИМХО

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.10.2015, 17:22

[Олега]

Вот по этому поводу предлагаю подискутировать,..

Новую бы тему завели, что ли. И так Паше Зубаткину всю тему забили, негодяи.

3 Они не осознанно забыли пункт исправить в соответствии с 2005? Ошибки Харечко у себя на блоге пишет и собирает, может и эта есть. Он им пишет, не буду ему мешать.

Да может и осознанно. Ты там с Харечко на короткой ноге, общаешься, тебе и карты в руки. Сообщи куда следует.

Дальше допускается еще хуже чем в розетке перемычка. ИМХО

Характерно, что дома строили и до ПУЭ5.. А в военное время выпускались даже официальные послабления к ПУЭ.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Гость сочувствующий_* Дальше допускается еще хуже чем в розетке перемычка. ИМХО

Да дело в том, что я лично не вижу ни слова в ПУЭ-5 про эту долбаную перемычку. Эта путаница возникла вот из-за этой, коряво составленой фразы :"...Для защиты таких электроприёмников должен быть применён отдельный третий проводник, присоединяемый в штепсельном разъёме..." Работал я в те времена электромонтажником по силовым сетям и освещению, на каждом экзамене на группу или разряд звучала эта тема. Попробую расшифровать разъяснениями тех времён: Данную фразу следует понимать так, что присоединение переносного инструмента производится подключением его через штепсельный разъём с тремя контактами (может кто помнит, были такие с плоскими штифтами). Так вот 2 из этих контактов (та часть, которая "мама" должны подключаться к рабочему нолю в коробке, рубильнике, щитке и пр. НИ О КАКИХ ПЕРЕМЫЧКАХ В РОЗЕТКАХ РЕЧИ НЕ БЫЛО! Можете бросать в меня камни, но что было, то было!

[Roman D]

две пробки после счетчика не означают наличие двух фаз

А наличие двух пробок ДО счетчика что означают?
Это значит, что со всякими пенами - мэками туда можно не соваться, ибо сотворено сие чудо задолго до обсуждаемых с такой страстью ПУЭ7, которые обратной силы не имеют.

Там может быть что угодно: и перемычки с нуля на заземляющий контакт, и две фазы в розетке в том числе.

Сообщение отредактировал Roman D - 28.10.2015, 19:11

[ink_elec]

Эта путаница возникла вот из-за этой, коряво составленой фразы :"...Для защиты таких электроприёмников должен быть применён отдельный третий проводник, присоединяемый в штепсельном разъёме..." Так вот 2 из этих контактов (та часть, которая "мама" должны подключаться к рабочему нолю в коробке, рубильнике, щитке и пр. НИ О КАКИХ ПЕРЕМЫЧКАХ В РОЗЕТКАХ РЕЧИ НЕ БЫЛО!

Но вы сократили пункт, в нем помимо штепселя так же указаны коробки, щитки и т.п, и в нем говорится именно о месте объединения Н и ПЕ.

Там может быть что угодно: и перемычки с нуля на заземляющий контакт, и две фазы в розетке в том числе.

Нужно из 1 L сделать РЕL, МЭК где то об этом говорил. (шутка).

[Roman D]

Нужно из 1 L сделать РЕL, МЭК где то об этом говорил. (шутка).

Осталось пожелать тем, кто желает натянуть сову на глобус новые ПУЭ на старые электроустановки, большой творческой удачи.

[ink_elec]

Да может и осознанно.

Да они это специально, деньги осваивают и чтобы без работы не остаться, ошибок ведь становится все больше и все глупее.
Хотя бы вот из последних перлов:
Гост Р 50571.5.54-2013
543.1.1...
В системе TT, где заземлители источника питания и открытых проводящих частей потребителя независимы (см. 312.2.2), площадь поперечного сечения защитных проводников должна быть не менее:
- 25 мм2 для меди,
- 35 мм2 для алюминия.

Должно быть "не более", а теперь при ТТ во все розетки тяни не менее 25мм2 по меди.

Ты там с Харечко на короткой ноге, общаешься, тебе и карты в руки.

Да он такой же, всё хорошее благодаря ему принято, а всё плохое вопреки его мнению.



Roman D,

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.10.2015, 19:50

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Но вы сократили пункт, в нем помимо штепселя так же указаны коробки, щитки и т.п, и в нем говорится именно о месте объединения Н и ПЕ.
...

Смотрим пост 87, всё приведено дословно. Ну не повторять же в каждом сообщении...

[ink_elec]

Гость сочувствующий, Но ваш вывод:

Так вот 2 из этих контактов (та часть, которая "мама" должны подключаться к рабочему нолю в коробке, рубильнике, щитке и пр. НИ О КАКИХ ПЕРЕМЫЧКАХ В РОЗЕТКАХ РЕЧИ НЕ БЫЛО

не соответствует пункту, пункт как минимум должен был звучать примерно так:

Для защиты таких электроприёмников должен быть применён отдельный третий проводник, присоединяемый в штепсельном разъёме, ответвительной коробке, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику

Зы. ТС какой то загадочный, загадил тему своим топиком и пропал.

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.10.2015, 20:12

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Гость сочувствующий, Но ваш вывод:
не соответствует пункту, пункт как минимум должен был звучать примерно так:
....

Да об этом же я и толкую - фраза в ПУЭ составлена коряво, и ведёт к ошибочному толкованию. "Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприёмникам однофазного и постоянного тока. Для защиты таких электроприёмников должен быть применён отдельный третий проводник, присоединяемый в штепсельном разъёме, ответвительной коробке, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику... Вот выделил я эту "корявость". С первым предложением " Не допускается... "всё понятно?, т.е. нельзя нулевой рабчий проводник, идущий к инструменту, использовать в качестве защитного. Далее: "Для защиты таких электроприёмников должен быть применён отдельный третий проводник и он должен быть в разъёме, т.е. не присоединяться непосредственно к корпусу инструмента, а идти через разъём, т.е. быть в составе шнура (применю этот термин) питающего инструмент. А вот ответная часть разъёма ("мама") уже и подключается "... ответвительной коробке, в щите, щитке, сборке и т.п."

[Олега]

СН 357-77
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИЛОВОГО И ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
3.201. Заземление или зануление корпусов светильников общего освещения должно выполняться в сетях:
а) с заземленной нейтралью при вводе в светильник кабеля, защищенного провода, незащищенных проводов в трубе или металлорукаве или при скрытой проводке без труб — ответвлением от нулевого рабочего провода внутри светильника;
3.203. Для присоединения к сети переносных электроприемников, … должны применяться штепсельные розетки с дополнительным защитным, контактом, который отдельным проводником должен быть присоединен к заземляющему или зануляющему проводу сети на ближайшей опоре или ответвительной коробке.
В сетях с заземленной нейтралью и при подводе питания к розетке кабелем, проводом в трубе или скрыто это требование обязательно только для розеток, предназначенных для включения электромедицинских приборов в медпунктах и электробытовых приборов в кухнях квартир, гостиниц и общежитий. В остальных случаях защитный контакт может быть соединен с нулевым проводом в самой розетке.


СН102-76

[Shura_with_KINEF]

Гостю_сочувствующему уважуха!
Пункт этот один в один с аналогичным пунктом ПУЭ издания шестого. А по авторам учебника, страница которого приведена, вольное поселение плачет со швейными машинками, бензопилами и пилорамами.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 29.10.2015, 8:43

[Гость_Гость сочувствующий_*]

СН 357-77
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИЛОВОГО И ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
...
3.203. Для присоединения к сети переносных электроприемников, … должны применяться штепсельные розетки с дополнительным защитным, контактом, который отдельным проводником должен быть присоединен к заземляющему или зануляющему проводу сети на ближайшей опоре или ответвительной коробке.
В сетях с заземленной нейтралью и при подводе питания к розетке кабелем, проводом в трубе или скрыто это требование обязательно только для розеток, предназначенных для включения электромедицинских приборов в медпунктах и электробытовых приборов в кухнях квартир, гостиниц и общежитий. В остальных случаях защитный контакт может быть соединен с нулевым проводом в самой розетке.

Спасибо Олега за предоставленную информацию, работая электромонтажником ориентировались на ПУЭ, а именно: "… должны применяться штепсельные розетки с дополнительным защитным, контактом, который отдельным проводником должен быть присоединен к заземляющему или зануляющему проводу сети на ближайшей опоре или ответвительной коробке. ". А вот это: "В остальных случаях защитный контакт может быть соединен с нулевым проводом в самой розетке." было у нас ТАБУ, о чём я и писал выше, и наши ИТР на экзаменах и на практике запрещели это делать. Может это было от их грамотности (такой в последнее время работы не наблюдал), а возможно были по этому поводу какие-либо поправки (и) или разъяснения со стороны надзорных органов.