ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[avlozitski]

Помучив симуль, пришел к выводу, что применять надо или RCD на ключах или общий RCD, вместе - результат хуже.
Собирая АВТ, не все понимал, силу делал, как ERika [attachment=41884:AVT_200_...________.zip], где применены и на ключах и общий.

[OlegarX-RUS]

А каие минусы при применени только общего?? по симулу?

или примерно равносильно и различия только в увеличеной мощьности на едином резсторе??

[avlozitski]

А каие минусы при применени только общего?? по симулу?

Да явных нет. Для сравнения:
1.общий 6n8, 20ом динамические около 705вт, на резисторе выделяется 12вт
2.на ключе 4n7, 27ом динамические 1,6квт, на резисторе 2,4вт(на каждом)
Чтобы потери были с RCD на ключе, как с одним общим, нужно на ключе увеличть емкость примерно до 12n, но тогда и на резисторе будет около 6вт.
Это режим дуги, будем считать на ХХ не работает(применяется сон)

Почему поднял этот вопрос, не мог понять зачем применять и на ключах и общий одновременно, ведь одним из них можно получить одинаковые результаты, подобрав соответственно номиналы.

Сообщение отредактировал avlozitski - 29.10.2015, 22:45

[OlegarX-RUS]

меня интересует при одинаковом уровне динам. потерь мощьность выдиляемая на резисторах равна???
как я понял из ответа то да.

Вижу как выход делать общий и уменьшить емкость а то 12 ват уж слишком много да и современные ключи не нуждаются в таком снижении потерь

А вот ХХ всё таки надо учитывать.

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 29.10.2015, 23:56

[eger]

Уважаемые подскажите чем можно заменить транзисторы stgw50nc60 чтобы частотная характеристика была схожей?пойдут ли вместо них fgh60n60 или sgh80n60

Прикрепленные файлы
STGW50NC60W.pdf ( 283.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

пожалуйста. помогите я сам не разберусь

[avlozitski]

меня интересует при одинаковом уровне динам. потерь мощьность выдиляемая на резисторах равна???
как я понял из ответа то да.

Да, равна.

Вижу как выход делать общий и уменьшить емкость

А у меня мнение противоположное. На ХХ общий проигрывает по динам. потерям, а на резисторе выделяется мощность около 50вт.
Считаю применеие общего снаббера нецелесобразно! (если только не допустил где то ошибку)

[ERika]

Да явных нет. Для сравнения:
1.общий 6n8, 20ом динамические около 705вт, на резисторе выделяется 12вт
2.на ключе 4n7, 27ом динамические 1,6квт, на резисторе 2,4вт(на каждом)
Чтобы потери были с RCD на ключе, как с одним общим, нужно на ключе увеличть емкость примерно до 12n, но тогда и на резисторе будет около 6вт.
Это режим дуги, будем считать на ХХ не работает(применяется сон)

Почему поднял этот вопрос, не мог понять зачем применять и на ключах и общий одновременно, ведь одним из них можно получить одинаковые результаты, подобрав соответственно номиналы.

При установке современных достаточно шустрых ключиков, да ещё если по два в плечо, обычного RCD с ёмкостями по 4n7 пмсм достаточно. Динамические потери делятся на 2 и получаются около 1кВт на ключ или меньше, чего достаточно для надёжной работы. Лишняя ёмкость в RCD тоже вредна. Кстати, при частоте 45кГц и ёмкости в RCD 4n7 на резюке будет выделяться мощность около 9,5W. При 12n соответственно около 24W. На показания симуля не стоит всегда безоговорочно полагаться .
Я в АВТ-шку ставила "общий" ёмкостью 6,8n+в RCD 4,7n. Под нагрузкой 205А динамические потери около 730W. При 2-х ключах в плечо по 365W на ключ. Вообще сейчас если бы ставила общий, в RCD ставила бы по 2n2, получилось бы дин.потерь по 400W на ключ.
Зачем ставить RCD, если стоит "общий" ? - Так при нормальной разводке они (RCD) не только служат для уменьшения дин.потерь, но и снаббят выбросы напряжения на ключах. Паразитную индуктивность монтажа ведь никто не отменял. Поэтому я бы RCD лёгкие в любом случае бы ставила.
Кстати, в АВТ я не заметила перегрева резюка в "общем". Да, греется, около 15W на нём выделяется на дуге, но если стоит 25W трубчатый зелёный советский резюк, с ним проблем нет. Греется в пределах нормы. Плюс он ещё и в обдуве стоит. На ХХ аппарат у меня через минуту в сон уходил, так что тоже не перегревался. Пару АВТ-шек по продублированной Вами выше схеме (которые отдала уже года полтора назад, и ими часто работают и не жалеют) пока в ремонт ни разу не вернули.

Насчёт дин.потерь общего и RCD на ХХ - тут тоже как посмотреть. Во-первых на ХХ у ключей другой нагрузки, кроме обеспечения работы снабберов нет, поэтому на их надёжной работе дин.потери ХХ практически никак не сказываются. Во-вторых даже под нагрузкой снабберы увеличивают потери включения ключей. Поскольку в косом из-за Ls включение ключей "мягкое", то это тоже не существенно. И в третьих - При одинаковой эффективности "общего" и RCD, мгновенная мощность потерь включения в них будет равна. Проверьте потери на включение в общем (100R+6n8) и в RCD (12n+24R) к примеру. Ну и увеличение RCD до 12n приведёт к общему увеличению потерь в их резюках соответственно до 24W*2=48W (F=45кГц), так что выигрыша, как видите, тут нет. К тому же емкости в 12n в RCD нужно ещё успевать перезаряжать за время минимального открытия ключа. Так что целесообразность применения "общего" имеется. Но, как обычно, всё зависит от конкретной ситуациии (частоты, выбора ключей, нагрузки и т.п.)

Сообщение отредактировал ERika - 30.10.2015, 11:25

[avlozitski]

На ХХ аппарат у меня через минуту в сон уходил, так что тоже не перегревался.

ERika, благодарю, что откликнулись.
Вот с ХХ не все так одназначно, есть разные работы, например нужно просто прихватить, потом приставить следующую деталь и т.д., получается дуга пару секунд потом ХХ, не успев уйти в сон опять пару секунд дуга, может получится, что на ХХ работает процентов 80-90.
Ну а по поводу необходимости применеия общего снаббера, я ответа не нашел.

[alexlo13]

Сегодня получил письмо от Avago, появились новые дрова ACPL-31JT. Может кому понадобится. Правда лично я, не понял кое что из датащита, но и цена меня как то не порадовала.
Но я не по этому вопросу! Наверное больше к модератору. Хочу собрать преобразователь 48-220В синус. Есть вопросы, но в теме ИБП, не обсуждают самодельные устройства или ремонты. Можно я буду задавать вопросы тут, или в отдельной теме, но в этой ветке?

[ERika]

Avlozitski, пожалуйста! Необходимости применения "общего", как выше написала, при установке современных шустрых ключиков по паре в плечо нет. Если такой режим работы - можно поставить регенерат, или не ставить. Тут каждый ваятель должен сам прикинуть режим работы своих ключей и выбрать способ обеспечения их работы в границах SOA.

Уважаемые подскажите чем можно заменить транзисторы stgw50nc60 чтобы частотная характеристика была схожей?пойдут ли вместо них fgh60n60 или sgh80n60
пожалуйста. помогите я сам не разберусь

Ставьте fgh60n60. Они даже получше, чем stgw50nc60. Главное перемаркер не купить.


Сообщение отредактировал ERika - 30.10.2015, 11:55

[avlozitski]

Кстати, при частоте 45кГц и ёмкости в RCD 4n7 на резюке будет выделяться мощность около 9,5W. При 12n соответственно около 24W. На показания симуля не стоит всегда безоговорочно полагаться .

Тоже обратил внимание на малую мощность, но по другому определить не знаю как. А как Вы получили 9,5w? Что то многовато.

[ERika]

Это мощность, выделяющаяся на резюке при амплитуде напряжения снабберного конденсатора 300в. Т.е. в различных режимах, когда напряжение на снаббере может быть ниже, мощность, рассеиваемая резюком может быть меньше, но я всегда прикидываю максимальную. Помните формулу энергии конденсатора Ec=C*U^2/2. Т.е. при ёмкости 4n7 имеем: Ес=0,0000000047*300^2/2=0,0002115 Дж. Умножаем на частоту, в Гц: Pрез=0,0002115*45000=9,5175 Вт. Ставила как-то на аппарат емкость в снабберы 6,8n, в RCD. Резюки стояли по 2 зеленых трубчатых по 7,5W, итого 15W на снаббер. Частота 50кГц, резюки без обдува нагревались на ХХ за пару минут градусов до 100, и далее нагрев стабилизировался. Пмсм нагрев вполне соответствовал рассчётным 15W, а не 3,75W .

Сообщение отредактировал ERika - 30.10.2015, 14:30

[avlozitski]

ERika, спасибо.
Я что то тупанул, подумал, что Вы каким то образом измеряли. А случайно не интересовались почему симуль так считает? Может Вам известны еще случаи некорректных измерений в симуле?

[нищеброд]

Если такой режим работы - можно поставить регенерат, или не ставить.

Я всегда ставлю регенерат.

[avlozitski]

На показания симуля не стоит всегда безоговорочно полагаться

Не дает покоя Ваше утверждение. Симуль не может ошибаться, ведь это же просто инструмент, значит мы неправильно работаем с инструментом.
Вот наткнулся на такое окошко, как я понял, мощность на резисторе симуль считает по классической формуле, вот если дать ему нужную формулу, то и результат, думаю, будет верный, но пока не пойму, как правильно это сделать?
[attachment=41898:111.png]

[нищеброд]

мощность на резисторе симуль считает по классической формуле, вот если дать ему нужную формулу, то и результат, думаю, будет верный,

Странно. Какая может быть другая формула? И где симулятор обманывает с мощностью?

Сообщение отредактировал нищеброд - 31.10.2015, 15:34

[avlozitski]

И где симулятор обманывает с мощностью?

При измерении мощности на резисторе RCD снаббера

Какая может быть другая формула?

Ну что то вроде этого
P=f*C*Uc^/2
С-конденсатор снаббера
Uc-напряжение на конденсаторе снаббера в квадрате

Вот нашел у Мультика
[attachment=41900:______.PNG]

Сообщение отредактировал avlozitski - 31.10.2015, 16:16

[толян]

При практическом применении снабберов в инверторе и определении их эффективности, желательно всё таки учитывать реальные скорости переключения силовых транзисторов и наличие хвостов при закрытии этих самых транзисторов. Любой симулятор считает сей процесс в привязке к практически идеальным моделям этих элементов, а на практике получается совсем другая картина. Так же и надо учитывать и реальные конструктивные цепочки соединений, кои в симуле идеальны, а на практике имеют массу паразитных искажений. Доверять можно, но проверять нужно.

[нищеброд]

Думаю симулятор не врёт. Просто в расчёте по формуле C*U^2/2 мы не учитываем что транзистор открывается не мгновенно, и часть энергии рассеивается на нём.

[ERika]

ERika, спасибо.
Я что то тупанул, подумал, что Вы каким то образом измеряли. А случайно не интересовались почему симуль так считает? Может Вам известны еще случаи некорректных измерений в симуле?

Пожалуйста. Измерять прямо - не измеряла. Но пара последовательно включенных резюков по 7,5W у меня грелись явно не на 2W каждый. Резюки советские, мощность у них тогда реальная заявлена была. При паре ватт такой резюк бы не разогревался, да ещё так быстро до 100 градусов, это факт. Впрочем, при большом желании можно и измерить. Например берём определённое кол-во воды, окунаем туда резюк, меряем температуру воды, включаем на определенное время снаббер, выключаем, меряем опять температуру. По теплоёмкости воды, времени и разнице температур рассчитываем мощность...но так измерять - это слишком много головной боли.

Почему симуль так считает - не знаю. Похоже мгновенную мощность криво считает в определённых случаях. Причём не во всех. К примеру вот картинка - на ней он всё достаточно правдоподобно посчитал:
Но если в модели уменьшить заполнение с 0,5 до 0,45 - мощность на резисторе сразу станет меньше 2W. При том, что амплитуда напряжения на ёмкости не меняется )). Потому версия, что остальная часть выделяется на ключе, не убедительна. Кстати, при замене ключа 50U на 50W действительно мощность на резюке немного растёт (на 0,2W).

Известны ли мне другие случаи некорректных измерений - вроде бы нет, во всяком случае настолько явные.

При практическом применении снабберов в инверторе и определении их эффективности, желательно всё таки учитывать реальные скорости переключения силовых транзисторов и наличие хвостов при закрытии этих самых транзисторов. Любой симулятор считает сей процесс в привязке к практически идеальным моделям этих элементов, а на практике получается совсем другая картина. Так же и надо учитывать и реальные конструктивные цепочки соединений, кои в симуле идеальны, а на практике имеют массу паразитных искажений. Доверять можно, но проверять нужно.

Согласна. Транзюки в моделях, правда, стоят не идеальные, поэтому думаю не так всё плохо. Потом - если посмотреть даташит на реальный ключ, там и скорость реальную можно посмотреть, и графики разные полезные, по которым можно достаточно точно прикинуть потери в реальных ключах относительно симуляторных. Вообще если исходить из графиков ОБР ряда ключей, то они даже без снабберов по-идее должны работать. Типа тех же fgh60n60smd. Я, правда, не считаю, что это хорошая идея.

Сообщение отредактировал ERika - 31.10.2015, 22:34

Эскизы прикрепленных изображений