Помогите обьяснить аварийную ситуацию. Опции

[Ixtim]

...временные сети, цепляли электроприёмники как попало, и кто попало, без всякого проекта.

+100 В этом весь корень зла... за временными сетями нужен глаз да глаз... а на стройплощадках с этим очень плохо ...

[vitaas7]

Было такое, правда столкнулся с этим единственный раз за всё время работы: сгорела катушка магнитного пускателя на 380 В. Причём сгорела так, что образовался практически монолитный проводник.

Раньше на некоторых контакторах контакт катушки заходил в обмотку и припаивался. А контакт выдержит не маленький ток, вполне
реально.
Сейчас провод из катушки выводят на контакт,он не выдержит большой ток

Сообщение отредактировал vitaas7 - 20.12.2015, 13:07

[Rezo]

Когда вставка сгорела, контакторы отключились из за малого напряжения.
И если на эту отключенную фазу подключены 2катушки ,а другие выводы катушек подключены один на одну фазу под напругой,другой на другую.Получается две катушки на 380.

И что?
Вы считаете, что при этом напряжение в 190 Вольт сожгёт обмотку катушки (с сердечником, пусть и не с польностью замкнутым) расчитанной на 380 Вольт?
Очень сомневаюсь!.... И для таких сомнений у меня есть коственные основания....

[vitasha.love]

И что?
Вы считаете, что при этом напряжение в 190 Вольт сожгёт обмотку катушки (с сердечником, пусть и не с польностью замкнутым) расчитанной на 380 Вольт?
Очень сомневаюсь!.... И для таких сомнений у меня есть коственные основания....

Вот и я сомневаюсь. Если у Вас есть основания, давайте в нормальном ключе их обсудим. Ведь основной вопрос темы почему сгорели все три катушки.

[Rezo]

Попробовать порассуждать конечно можно, но сначала нужно вернуться и вновь начать "от печки".
Для облегчения следует начертить бы схемку цепи:
ТП-катушки с их реальным включением в цепь-нагрузки на каждую линию (условно-суммарную в виде общего эквивалента).

Ведь основной вопрос темы почему сгорели все три катушки.

Для более достоверного ответа, неплохо было бы измерить индуктивное сопротивление катушки (на частоте 50 Гц) при НЕ замкнутом сердечнике (контакты пускателя откинуты).
Имея эти даннные, а также сечение (диаметр) обмоток, можно с достаточной степенью достоверности сделать выводы.
Если такой возможности нет, тогда идти коственным путём - лабораторный эксперимент, смоделировав не замкнутый сердечник катушки на 380 Вольт и подать на эту обмотку (с ЛАТРа) напряжение 190 Вольт.

PS: Не обязательно строго именно данной катушки. Можно примерно подобной (пускателя примерно близкого по параметрам)....

Сообщение отредактировал Rezo - 20.12.2015, 18:47

[Pantryk]

Можно провести следственный эксперимент. Два пускателя соединить последовательно, подключить на линейное и измерить ток.

[Rezo]

Можно и так - этого будет вполне достаточно для первоначального реального вывода...

[vitaas7]

Можно и так - этого будет вполне достаточно для первоначального реального вывода...

Это при условии,что на эти вставки не подключено ничего,кроме пускателей.
Если была включена еще нагрузка,кроме контакторов,цифры будут совсем другие и отличаться от подключенной нагрузки

[Rezo]

Потому и говорю о некой схеме всего это, включая нагрузки.

Если была включена еще нагрузка,кроме контакторов,цифры будут совсем другие и отличаться от подключенной нагрузки

Когда будет схема, то прошу объяснить Вами сказанное....

[vitaas7]

Потому и говорю о некой схеме всего это, включая нагрузки. Когда будет схема, то прошу объяснить Вами сказанное....

На счет последовательного подключения катушек
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=410545
Мне конечно в это не верится,сгорела одна бы катушка из 3х контакторов из разных соображений(ток по двум катушкам был в 2 раза меньше)
Но если была включена 3х фазная нагрузка или однофазная нагрузка на фазу с горевшей вставкой,после предохранителей но до контакторов,результат был такой же как и параллельно соединить катушки в принципе с небольшой разницей
При двух фазной нагрузке ,зависит от того на какие фазы подключена

[vitasha.love]

Всем спасибо за обсуждение. Завтра выйду на работу сделаю замеры по токам, напряжению и какие фазы какие катушки питают. Завтра много бетона. Станции нагружу выше крыши. Опять же, сделаю замеры всего чего только можно, хоть реактивную и cos ф, благо инструмент позволяет. Всем еще раз спасибо.

[Rezo]

.....если была включена 3х фазная нагрузка или однофазная нагрузка на фазу с горевшей вставкой,после предохранителей но до контакторов,результат был такой же как и параллельно соединить катушки в принципе с небольшой разницей
При двух фазной нагрузке ,зависит от того на какие фазы подключена

На катушку сгоревшей вставки, через нагрузку не может придти какое-либо значительное напряжение.
190-200 Вольт не может сжечь обмотку на 380 Вольт.
Если брать во внимание, что сердечник не замкнут, то всёравно имеющегося индуктивного сопротивления будет достаточно для протекания тока при напряжении 190-200 Вольт....

PS: Без схемы разговаривать и прослеживать достатосно сложно (в смысле наглядности).

[Гость_Гость_*]

http://savepic.su/6869960.jpg

[Гость_Гость_геннадий_*]

Здравствуйте, Геннадий. На данный момент нет такой возможности. Краны и станции на одном кабеле.


Ген,обьясни плз, в чем принципиальная разница разнофазного подключения этих станций? Я не думаю что у каждого электромонтера есть чередователь фаз или хотя бы Uni-t UT15C.
Откуда вывод , что установки подключены не правильно? Что значит , "стали питатсья 380в" если номинал катушек и был 380в. И разьясните на пальцах про последовательное соединение друг с другом. Все вопросы на полном серьезе, без подкола и ехидства.

Имеется в виду не конкретно АВС ,а то .Провод идуший с ГРШ с левой вставки должен прийти на все ваши КТПО на левый ввод входной колодки.Средний на средний правый на правый.А где там на ГРШ АВС не обязательно.
Судя по схеме.
1.Автомат у вас с дистанционым расцепителем и чтобы он сработал (отключил вв автомат нужно подать напряжение)то еесть был включен.
2.Что бы сработал пускатель КМ1 должна быть фазы ВС( По схеме) запитка Т2 ,без этих фаз не сработают контакты KL1 или RT1.
3.Если вы считаете что из за катушек сгорел предохранитель на 250А то почему у вас не выгорела вся проводка которая питает эти катушки.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
3.Если вы считаете что из за катушек сгорел предохранитель на 250А то почему у вас не выгорела вся проводка которая питает эти катушки.

Интересно, а почему она должна выгореть? Для примера: Ток КЗ у меня в квартире составляет 300 А (результат замера петли "фаза-ноль"), проводку защищает автомат 25 А, то следуя вашей логике при КЗ в квартире и сработавшем автомате у меня должна вся проводка сгореть (АПВ 2х2,5)?

[Гость_Гость_геннадий_*_*]

Ваша проводка держит 26А их и ограничивает ваш автомат.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Ваша проводка держит 26А их и ограничивает ваш автомат.

Да дело в том, что мой автомат срабатывает при КЗ в 250 А! Такова его время-токовая характеристика!

[Гость_гандурас._*]

Для примера возьмите ваш провод и подайте ток ну хоть 200А со сварочника.Берегите глаза только.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Для примера возьмите ваш провод и подайте ток ну хоть 200А со сварочника.Берегите глаза только.

Попробуйте самостоятельно, только включите его через предохранитель, как было у ТС, или автоматический выключатель, как в моём примере.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Ваша проводка держит 26А их и ограничивает ваш автомат.

А как на счет такой характеристики автоматических выключателей, как "Кратность тока короткого замыкания", характеристики B;C;D?