Может ли выдающий наряд выдать сам себе наряд? Опции

[Bashmack]

Спасибо за совет.
А может быть это у вас можно сделать?

[DaaN]

А такой вопрос.
У меня есть оперативно-ремонтный персонал, дежурная смена (2 человека, оба с 4-ой группой по ЭБ). К примеру Иванов и Петров. Иванов - сменный инженер (№ 1), Петров - электромеханик (№ 2). Есть еще начальник смены - 5 группа, пусть будет Сидоров (административно-технический персонал).
Выдающий наряд - Сидоров.
Иванов и Петров - оперативный персонал.
Иванов - производитель работ.
Петров - член бригады.
Я в строчке "Допускающему" указываю "оперативному персоналу". Согласно указаний заполнения НД так и надо указывать. Ок.
А тогда в последующих графах допускающего вписывать "оперативный персонал"?
И получается оперативный персонал проводит инструктаж Иванову? Сам себе?
А в графе ежедневный допуск к работе? Подпись оперативного персонала как оформлять? Без подписи оставлять?

[Гость_Гость_*]

DaaN,
Как-то не очень понятно. Наряд одной организации или участвуют две?. Обезличенный оперативный персонал - это когда допускается Подрядчик. Допускающий опер сам потом далее заполняет НД в нужных местах. Поясните ситуацию

[Сунцов Денис]

И получается оперативный персонал проводит инструктаж Иванову? Сам себе?

И в чем проблема? Допускающий - Иванов, Производитель - Иванов, 2 одинаковые подписи.

ПОТЭЭ не регламентируют случаи, когда целевой инструктаж оформлять не надо.
Значит оформлять нужно в любом случае, иначе нарушение. Ссылка на "здравый смысл" для инженера по ОТ бессмыслена.

проверяющие жуть как любят находить "забытые" подписи, и неважно, что не было рядом зеркала, чтобы самого себя проинструктировать

[DaaN]

Организация одна.
В указаниях по заполнению НД указано что если выдает работник из числа оперативного персонала находящегося на дежурстве то и пишется "оперативному персоналу".
Причем тут Подрядчик?
И в ПОТЭЭ указано что допускающий только из числа оперативного персонала. А у меня оперативно-ремонтный персонал и всего два человека их. Я уже административно-технический. И все.
Я выдал наряд. Местный оперативный персонал у меня есть. Значит и совмещать не могу.
Как заполнять НД?

И в чем проблема? Допускающий - Иванов, Производитель - Иванов, 2 одинаковые подписи.

ПОТЭЭ не регламентируют случаи, когда целевой инструктаж оформлять не надо.
Значит оформлять нужно в любом случае, иначе нарушение. Ссылка на "здравый смысл" для инженера по ОТ бессмыслена.

проверяющие жуть как любят находить "забытые" подписи, и неважно, что не было рядом зеркала, чтобы самого себя проинструктировать

Ну если с этой точки зрения подходить....
Но ПОТЭЭ регламентирует совмещение обязанностей. Их и надо наверное придерживаться.
А вообще, исходя из местных условий (ну нет народа) можно совмещать, к примеру, выдающего наряд и допускающего (учитывая что допускающий должен быть из числа оперативно-ремонтного, а я административно-технический)?

Сообщение отредактировал DaaN - 4.6.2016, 20:26

[Гость_Гость_*]

DaaN,
Раз про Подрядчика не понятно, видимо не приходилось Вам сталкиваться с такими нарядами, то и не будем рассматривать.
Далее: Ваш опер Иванов распмсывается в табл. (с указанием ФИО) как допускающий когда проводит целевой члену бригады Петрову. Как "производитель" работ Иванов расписывается, когда ему проводит инструктаж Сидоров. Сам себе Иванов целевой не проводит, не доводите ситуацию до абсурда. То что Ваш персонал не ОП, а ОРП - это ничего не меняет, правилами допускается, это Ваша схема оперативного управления. Да, кстати, пора забывать о "старорежимном -совмещать", по ПОТЭЭ - "выполнять одну из дополнительных обязанностей", юристы минтуда писали......

[DaaN]

Хм.
Объяснение понятно.
Но с другой стороны, выполнять дополнительные обязанности производителя работ Иванов может? Данное выполнение доп.обязанности возможно только при отсутствии местного оперативного персонала! Что такое тогда "местный оперативный персонал"?
А то ведь получается как:
Иванов - сменный инженер (оперативно-ремонтный персонал) находящийся на дежурстве. ОП и ОРП одно и то же в нашем случае, согласен.
Иванов - допускающий;
Иванов - производитель работ;
Иванов как и Петров находится на дежурстве в дежурной комнате. Подстанции в радиусе 10 км. Контроль за подстанциями осуществляется путем объезда их раз в сутки, ну и если ЧП или работы по графику ППР то чаще чем 1 раз в сутки .
Иванов и Петров местный оперативный персонал или нет, в данном случае?
И Сидоров в любом случае только выдающий? Местные условия (не хватает народу) никак не могут повлиять на то чтобы Сидоров стал и выдающим и допускающим (к примеру приказом утвержденным Руководителем прдеприятия)?

[Null]

Иванов и Петров у вас оперативно- выездная бригада ОВБ, это не местный персонал. Назначайте Иванова допускающим и членом бригады, Петрова производителем. При этом не придется инструктировать самого себя. При совмещении обязанностей допускающего и производителя больше вероятность допуска ошибок.

[DaaN]

У нас по предприятию нигде не отражено про оперативно-выездную бригаду.
Везде как оперативно-ремонтный персонал просто.

[Гость_Гость_*]

DaaN,
Вы хотите выполнить работы по НД или завалить её, проверяя правильность заполнения НД?
Не у Вас одних мало ЭТП. Есть и один, есть - и 0. И работают.
Ваши трое И П С имеют группу, но не имеют прав? Так дайте им все права - см. ПТЭЭП п. 1.8.1-3 и ПОТЭЭ. В Вашей ситуации выдающий НД может выполнять допобязанность отв рук-ля и работает по наряду, допускающий может выполнять допобязанность производителя и работает, может и не работать - допустить Петрова производителя и ответственного Смдорова. П и С будут работать , а дежурный И вернется на место дежурства. У Вас ОРП, значит им можно отлучаться с дежурного стула.
И не путайте осмотр и работы по НД.

[DaaN]

По другому спрошу
Административно-технический персонал согласно таблице № 2, но против пункта 5.8 может выполнять обязанности допускающего?

[Null]

По другому спрошу
Административно-технический персонал согласно таблице № 2, но против пункта 5.8 может выполнять обязанности допускающего?

Может, только предварительно нужно дать ему такое право, оформив соответствующим распорядительным документом.

[ВитВит]

если издать приказ на ответственных лиц, имеющих право быть допускающим, производителем и т.д., то и АТП может быть любым лицом в наряде-допуске---