Защита системы антиобледенения , Нужно экспертное мнение по выбору оборудования Опции

[SVFedorov]

Уважаемые коллеги, я как всегда подкидываю новые вопросы, на которые нужны ответы.

В общем следующая задача:

Проложен самрег на систему антиобледенения

Нормальный рабочий ток: 34 А
Пусковой ток в течении 300с: 177А

Стоит щит управления
Проектировщик забил аппарат защиты 200А на вводе

Я утверждаю что нужно ставить 40А с характеристикой D

С автоматами понятно.
А какой кабель питания тянуть?!

ВВГнг(А)-LS 5х35 или 5х95?! нигде не могу найти ответ

Прикрепленные файлы

 ____2__Model.pdf ( 73.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 HLLe.pdf ( 375.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 551

 

[Pantryk]

Я бы сказал, что автомат нужен не менее 125А. Кабель нужно считать, какой нагреется за 5 минут до рабочей температуры током 177А.

[qweret]

а смысл 5*35 мм2 и более закладывать, к греющему кабелю все равно потянешь не более 3*2,5 мм, в идеале 3-1,5, тк проводник в самреге 1,1 мм. иначе не подключишься, тк муфты соединительные не обожмутся. и длинну ветки греющего кабеля выбирай не более 16 А номинального с учетом температуры включения.
кабель вводной выбирай по номинальному току с учетом длинны линии и обеспечением 25 % запаса мощности. в принципе достаточно будет ввг нг ls 5*10. а веток будет грубо 9, по три на фазу

Сообщение отредактировал qweret - 10.1.2016, 1:52

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 51.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Олега]

а смысл 5*35 мм2 и более закладывать, к греющему кабелю все равно потянешь ..

Тут речь шла о питании, т.е. о вводном кабеле.

кабель вводной выбирай по номинальному току с учетом длинны линии и обеспечением 25 % запаса мощности. в принципе достаточно будет ввг нг ls 5*10. а веток будет грубо 9, по три на фазу

Почему уверены, что за 5 минут ВВГ5х10 при токе 177А не рассопливится ? Вопрос не праздный - предстоит сдаваться госэкспертизе, а я в подобных расчетах ни бум-бум

Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2016, 14:00

[qweret]

ток пусковой у Вас 177 А только в момент включения, далее снижается в течении 300 секунд и скорее всего по параболе. двигателя асинхронные тоже просят в 5-7 раз больших от номинального пусковых токов, но выбираем кабель по номинальным, у Вас также пусковой к номиналу относится 177/34=5 раз, если как Вы рассуждать то и на отходящие ветки , допустим 16 А номинал, то пусковые будут грубо 80А , то и кабель будем выбирать на 80А а это 3*16 , и как будете соединять с самрегом, учитывая что сечение жилы самрега 1,1 ?
в крайнем случае раздели нагрузку на две три группы и включение групп с итервалом времени , по принципу включилась первая, серез 5 мин вторая, еще через 5 мин третья. к тому же удешевишь проект , за счет стоимости кабеля , примерно 500 р с каждого метра, в шкафу добавятся пара контакторов и пара реле времени
стоимость ввг нг LS 5*10 в пределах 200-250 р , ввг нг LS 5*35 вилка 700-800 р

Сообщение отредактировал qweret - 10.1.2016, 22:40

[Олега]

Движок 5 минут разгоняется ? Сомнительно. Сверхтяжелый пуск какой-то..
Если "скорее всего по параболе", значит сначала снижение незначительное, примерно на четверть к середине интервала в 5 мин.
Да и потом, по условию всё же "Пусковой ток в течении 300с: 177А". Так уж написано. Может парабола весьма пологая, а снизу и вовсе гипербола..
Боюсь для эксперта не убедительно будет.

стоимость ввг нг LS 5*10 в пределах 200-250 р , ввг нг LS 5*35 вилка 700-800 р

Пес с ними с деньгами, нам бы правильно, чтоб не получилось (200-250)+(700-800) р/м

[qweret]

я не эксперт) , поэтому и предложил ступенчато во времени нагрузку включать

[Олега]

.. если как Вы рассуждать то и на отходящие ветки , допустим 16 А номинал, то пусковые будут грубо 80А , то и кабель будем выбирать на 80А а это 3*16 , и как будете соединять с самрегом, учитывая что сечение жилы самрега 1,1 ?

Я такой крайности не предлагал. Просил обосновать десятку, 16, 25.. но обосновать.

я не эксперт) , поэтому и предложил ступенчато во времени нагрузку включать

Это я тоже пользую.
Думал увидеть расчетик по нагреву за 5 минут. Удачи.

[qweret]

.
Если "скорее всего по параболе", з

здесь запамятовал. имел ввиду гиперболу

[qweret]

Пес с ними с деньгами, нам бы правильно, чтоб не получилось (200-250)+(700-800) р/м

деньги тоже надо учитывать. при заявке на выделении мощности по каким токам? по пусковым это практически 100 кВт а по номинальным 20, при том что при выделении за каждый киловатт мощности надо платить. если по номинальному, то как обоснуете номинал вводного автомата 200 А, сети не зарежут?
и объект какой вновь вводимый или уже в эксплуатации, если второй и по пусковому, грозит реконструцией сетей, а это дополнительные расходы.
если сделаете ступенчатый ввод нагрузки, не три пусть четыре ступени, то по токам в принципе пролезете
грубо t=0 сек 1 секция пусковой 137/4=34 А
t=300 сек I=1 секция ном 8,2 +2 секция пусковой 34,= 42 А
t=600 сек I=1 секция ном 8,2 +2 секция ном 8,2+3 секция пусковой 34,= 50 А
t=900 сек I=1 секция ном 8,2 +2 секция ном 8,2+3 секция ном 8,2 +4 секция пусковой 34= 58А, если терзают сомнения что кабель немного перегружен , увеличь сечение до 5*16
по монтажу при выборе вводного автомата на 40 А с D характеристикой в модульном корпусе, то имейте ввиду сечение максимальное подключаемого кабеля 25 мм2.
при выборе кабеля 35 и более , ЩРН не обойдетесь, придется ставить шкаф , чтобы обеспечить радиусы изгиба кабеля. А при моем варианте можно взять щиток PLEXO 4*18 от леграна, и места много и удобен в монтаже, и за дин-рейками места много практически 3 см ))

Сообщение отредактировал qweret - 11.1.2016, 7:19

[qweret]

и в догонку картинка щита с аппаратами, свободное место на дин-рейке - под контролер

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 123.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124
 ________________1.pdf ( 126.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Олега]

по монтажу при выборе вводного автомата на 40 А с D характеристикой в модульном корпусе, то имейте ввиду сечение максимальное подключаемого кабеля 25 мм2.

Ну уж не все наверное. АББ-шные S200 и S200M (нынешние) имеют клеммы 35 мм2/

деньги тоже надо учитывать.

Желательно. Потому и хотелось узнать, как правильно расчитать и выбрать самое то. Но не вышло.

[qweret]

Ну уж не все наверное. АББ-шные S200 и S200M (нынешние) имеют клеммы 35 мм2/

в основной своей массе 25 мм2, учитывайте эксплуатацию, при замене могут и не тоже самое купить, Вы ведь не пожизненно будете этот объект обслуживать))

[Олега]

..при замене могут и не тоже самое купить, Вы ведь не пожизненно будете этот объект обслуживать))

Обслуживание объектов очень редко достается проектировщику.
Ситуация не безвыходная: можно товар обменять (лучше всего), выполнить переход на клеммах, шинках, исп.штыревой наконечник..

Сообщение отредактировал Олега - 11.1.2016, 13:32

[qweret]

Обслуживание объектов очень редко достается проектировщику.
Ситуация не безвыходная: можно товар обменять (лучше всего), выполнить переход на клеммах, шинках, исп.штыревой наконечник..

а не проще все эти ситуации на бумаге предусмотреть, что бы после лишних телодвижений не делать, допустим в нашей "деревне" есть все, но под заказ. как пример сейчас "купил" дифы ABB на объект, так жду ужн 2 месяц. иной раз к местным крупным поставщикам сунешься что либо купить, так нету не возят, или не знают что это такое))
и пример "подарка от проектировщиков" в проекте кабель вводной на ЩРН-36 рисуют 4*95, хотя в нем и 4*35 очень сложно уложить , тк места ни сбоку ни под дин-рейками не хватает, а автомат заложили ВА-47-100 80 А, у которого клеммы 35мм
и еще по поводу выделения дополнительной мощности, одно время, примернр года четыре назад, у нас поговаривали что киловатт около 10000 р, если по этой цене то в разница по пусковой и номинальной, так мелочь, 800 т.р.
и вариант что я Вам предложил, и экономичнее и и более мягкий в плане режима работы, и пусковые токи снижаются практически в 2,5 раза. почему рисовал на каждую ветку свой диф, а не общий на группу, удобнее в эксплуатации, поврежденная ветка только отключается, но не группа, как следствие время ремонта сокращается. по мне так в проекте для разных решений должна экономика хоть как то просчитываться

Сообщение отредактировал qweret - 12.1.2016, 10:37

[Олега]

В п.12 лишь отметил наличие в природе (35мм2). На многие позиции АББ и у нас 2 месяца не редкость. Тем более на праздники, склады закрывают. Сейчас гл.энергетик уже к этому по-привык, жалоб не слышу. Да и сборку щитов он стал заказывать у дистрибютеров, у них свои запасы. Кстати эти ребята под вводной кабель всегда ставят клеммники (хотя конечно 95 в ЩРн36 ... )

и вариант что я Вам предложил, и экономичнее и и более мягкий ..

Ну, положим не мне, а ТС. При тяжелом пуске делаю то же самое.
А вариант 177 на 10мм2 на 5 мин. скорее не пригоден.

[qweret]

В п.12 лишь отметил наличие в природе (35мм2). На многие позиции АББ и у нас 2 месяца не редкость. Тем более на праздники, склады закрывают. Сейчас гл.энергетик уже к этому по-привык, жалоб не слышу. Да и сборку щитов он стал заказывать у дистрибютеров, у них свои запасы. Кстати эти ребята под вводной кабель всегда ставят клеммники (хотя конечно 95 в ЩРн36 ... )


Ну, положим не мне, а ТС. При тяжелом пуске делаю то же самое.
А вариант 177 на 10мм2 на 5 мин. скорее не пригоден.

проблема достать)), это хорошо когда эксплуатация монтажник и проектировщик работают в связке, а в основном проектировшики как небожители: монтажникам мы нарисовали а там сами разгребайте, а эксплуатации они как бог, вроде есть но никто не видел)))

а поэтому поводу я ж исправился))

насчет 95 мы когда увидели, поржали и понесли гл.энергетику заказчика щрн-автомат и кусок кабеля со словами попробуйте собрать, он вроде как проект проверял лично и проектировщик его.

[Олега]

Не стоит про Бога всуе, кому-то довелось.

понесли гл.энергетику заказчика щрн-автомат и кусок кабеля ..

И что в итоге ?

[qweret]

5*25. по нагрузкам пересчитали

[FRAER]

неплохо так "накинул" - 4 ступени