Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[D.DIO]

Я писал что хочу использовать -

.. хочу использовать кольцевой диаметром 63мм , у него толшина 25мм и не хочу его колоть...

Сердечник имею такой http://postimg.org/image/m6h7tes4t/ но в описаний товара написано - "Mnzn R7000 ферритовыи сердечник T63 * 38 * 25 зеленый для трансформаторов "--"MnZn R7000 ferrite core T63*38*25in green for transformers of machines ,equipments and power supply"!!! его покупали на аллиэкспресс, просьба есть- может кто-нибудь знает что это за материал R7000 или что это обозначает?
^^^^^
Спасибо Nikon!!!, прочитал уже 16 страниц..
Толян на 8-ой странице http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...4604&st=140 в в сообщений под номером 147 пишет о технологий использования ферр. кольца в качестве силового транса ,там сказано - "Если не сможете сделать зазор - увеличивайте витки обмотки - дельтаВ уменьшится и сердечник спокойно может работать . окно позволяет это сделать. Вплоть до 39 витков первички";
У меня вопрос к знатокам намотанный такими параметрами транс без зазора, с 39 витками ,T63 * 38 * 25 можно без изменений ставить в схеме http://radioskot.ru/_fr/18/_2.pdf (сварочник Бармалей) или надо что-то корректировать??
(там сердечник Е70 с зазором 0.1мм, первичная обмотка 18 витков, вторичная 6 витков !!!)

Сообщение отредактировал D.DIO - 12.1.2016, 18:31

[qaki]

To D.DIO
В Ваших вопросах, которые лучше задавать в ветке "Ликбез для начинающих" этого форума, явно виден дефицит знаний при наличии большого желания сделать сварочник своими руками. Начните с чтения двух книг, которые можно скачать, забив их названия в Гугле:
Негуляев Сварочный инвертор - это просто! (1, 2 )
Семенов Б.Ю. Силовая электроника от простого к сложному
Что же касается возможности использования Вашего кольца, то для ответа одной фотографии при отсутствии сведений о производителе и точном наименования сердечника увы недостаточно. К тому же аккуратно распилить сердечник, так чтобы можно было задать требуемый зазор, без специального оборудования не так-то просто.

[D.DIO]

To D.DIO
..Что же касается возможности использования Вашего кольца, то для ответа одной фотографии при отсутствии сведений о производителе и точном наименования сердечника увы недостаточно. К тому же аккуратно распилить сердечник, так чтобы можно было задать требуемый зазор, без специального оборудования не так-то просто.

1.Было куплено отсюда
http://ru.aliexpress.com/item/MnZn-R7000-f...9999.261.dKNieu
2.Я хочу делать без зазора как написал в верхнем сообщений по рекомендаций Толяна
Толян на 8-ой странице http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...4604&st=140 в в сообщений под номером 147

[Електрон]

Я писал что хочу использовать -

Сердечник имею такой http://postimg.org/image/m6h7tes4t/ но в описаний товара написано - "Mnzn R7000 ферритовыи сердечник T63 * 38 * 25 зеленый для трансформаторов "--"MnZn R7000 ferrite core T63*38*25in green for transformers of machines ,equipments and power supply"!!! его покупали на аллиэкспресс, просьба есть- может кто-нибудь знает что это за материал R7000 или что это обозначает?
^^^^^
Спасибо Nikon!!!, прочитал уже 16 страниц..
Толян на 8-ой странице http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...4604&st=140 в в сообщений под номером 147 пишет о технологий использования ферр. кольца в качестве силового транса ,там сказано - "Если не сможете сделать зазор - увеличивайте витки обмотки - дельтаВ уменьшится и сердечник спокойно может работать . окно позволяет это сделать. Вплоть до 39 витков первички";
У меня вопрос к знатокам намотанный такими параметрами транс без зазора, с 39 витками ,T63 * 38 * 25 можно без изменений ставить в схеме http://radioskot.ru/_fr/18/_2.pdf (сварочник Бармалей) или надо что-то корректировать??
(там сердечник Е70 с зазором 0.1мм, первичная обмотка 18 витков, вторичная 6 витков !!!)

Ты определись что ты собрался делать . Резонансник или бармалея ? Если бармалея то смени ветку. Если резонансник то мотай смело ,ничего ломать не нужно. Я делал резонансник с трансом на кольце из сгоревшего сварочника мма250. зазор делается в дросселе,но об этом почитай книжки которые советовали.

[D.DIO]

Ты определись что ты собрался делать . Резонансник или бармалея ? Если бармалея то смени ветку. Если резонансник то мотай смело ,ничего ломать не нужно. Я делал резонансник с трансом на кольце из сгоревшего сварочника мма250. зазор делается в дросселе,но об этом почитай книжки которые советовали.

Електрон ! Может я и заблудился но думаю что знающий человек мог бы мне помочь найти ответы на интересующих мне вопросы!

[dimon239]

Електрон ! Может я и заблудился но думаю что знающий человек мог бы мне помочь найти ответы на интересующих мне вопросы!

Привет! А, что ты хочешь затолкать в дроссель? Правильно советует уважаемый Электрон, надо определится, что будешь строить, ибо построенный из неизвестного барахла резонансник может прожечь огромную дыру в кармане. Мы все готовы дать тебе необходимую информацию для постройки девайса, спрашивай, но конкретно по резонанснику, ветка про него.

[Електрон]

Електрон ! Может я и заблудился но думаю что знающий человек мог бы мне помочь найти ответы на интересующих мне вопросы!

Обязательно ,только искать знающих людей нужно в определенном месте ,исходя из вопросов.
А по трансу - скачай калькулятор и расчитай намотки исходя из свойств сердечника.

[dimon239]

Обязательно ,только искать знающих людей нужно в определенном месте ,исходя из вопросов.
А по трансу - скачай калькулятор и расчитай намотки исходя из свойств сердечника.

В резонанснике лучше использовать проверенный транс, т.е. изначально взять нормальный сердечник и правильные витки. С незнакомым материалом лучше вообще не связываться! Я бы рекомендовал Е70, Е71 или 2Е65 из материала Н87 или 3С90, а витки в зависимости от выбранного сердечника и амбиций сваркостроителя.

Сообщение отредактировал dimon239 - 13.1.2016, 10:45

[D.DIO]

Привет! А, что ты хочешь затолкать в дроссель?

Здравствуйте! Я уже перечитал несколько форумов и материалов и в большинстве случаев и в резонансном и однотактных схемах типа "Бармалей" используют Е65, Е70 и даже ETD59 встречал..Мне интересно стало может как-то и кольцевой феррит можно подогнать под дроссель они дешевле типа R63x38x25 по технологий как расказано здесь http://weld.in.ua/forum/showthread.php/127...E%D1%80%D0%B0...
Но чувствую его настройка из-за специфического расположения обмоток геморное дело будет...А если вовсе не делать зазор а просто намотать больше витков (где-то на 25%) как Толян советует для силового транса на колечке 63x38x25 без проделивания зазора какой дроссель получиться? Можно так делать?
P.S. Мне кажеться для меня как новичка-любителя легче будеть собирать сварочник типа "Бармалей" http://radioskot.ru/publ/bp/svarochnyj_inv...malej/7-1-0-632
спасибо

Сообщение отредактировал D.DIO - 13.1.2016, 14:52

[qaki]

Мне интересно стало может как-то и кольцевой феррит можно подогнать под дроссель они дешевле типа R63x38x25 по технологий как расказано здесь

Скорее всего это будет пустая затея. Во первых ставить дополнительный дроссель на выход сварочника имеет смысл только для инвертора, выдающего постоянку, и то не всегда. Для сварочника на переменке проще обмотать сварочным проводом стальной лом. Возможно это приведет к некоторому улучшению зажигания дуги. В инверторах типа Бармалея (дешевые китайцы) на выходе уже имеется дроссель, без которого они просто не могут работать. Этот дроссель не только сглаживает пульсирующий ток, вырабатываемый инвертором, но также дает кратковременный импульс повышенного напряжения в момент отрыва электрода, что обеспечивает легкое зажигание дуги. В мостовых сварочниках, например резонансном Негуляева, выходной дроссель обычно не применяется. Вместо этого используется маломощный удвоитель выходного напряжения, который облегчает зажигание дуги. Для сглаживания пульсаций сварочного тока, как правило, хватает индуктивности сварочных концов. Правда, некоторые любители особо чистых швов все же добавляют дроссель индуктивностью 15-20 мкГн. Говорят, что помогает при сварке тонколистового металла на малых токах.
Теперь о Вашем кольце. Это феррит марки PC40. По собственному опыту могу сказать, что если это продукт КНР, то он значительно уступает ферриту N87 фирмы Epcos. С оригинальным японским PC40 фирмы TDK работать не доводилось. Сделать дроссель с нужной индуктивностью на большой ток и к тому же на кольце так-то просто. Здесь мы рогом упираемся в насыщение феррита, который терпит напряженность магнитного поля не более 60-80 А/м. Если, к примеру, на Вашем кольце R63 намотать 10 витков и пропустить ток 10 А, то напряженность поля, равная произведению количества витков на ток, деленному на среднюю длину магнитной линии, составит 667А/м. Это загонит феррит в насыщение и индуктивность у дросселя будет такой, как если бы он был намотан на деревяшке. Спасением в данном случае было бы использование воздушного зазора в сердечнике и корректировка числа витков. Но пропилить зазор большинство из нас имеет возможность только с помощью болгарки и обычного алмазного диска. Ширина его получится около 2 мм. Это снизит напряженность поля примерно в 30 раз. Во столько же раз уменьшится индуктивность. Ну а теперь давайте увеличивайте витки для получения нужной индуктивности, а это увеличит напряженность поля, и сердечник опять уйдет в насыщение. Одним словом вытащил нос, хвост увяз. И так долго- долго. Но не отчаивайтесь, на сдвоенной паре таких сердечников можно сделать силовой транс для скромного негуляйника, в шутку называемого "свинорезом".

[dimon239]

они дешевле

Опять таки вспомнился Овечкин. В резонанснике можно экономить на всём кроме сердечников транса и дросселя, ну поставите это китайское барахло, спалите в итоге пол ведра диодов и пару пар ключей и всё равно поставите нормальные ферриты или бросите данную затею и купите готовый девайс.
Вот рекомендую информацию по трансам и дросселям, сам всё лично мотал и проверял, всё работает как часы, БУ строю на ТЛ494, дрова вообще какие без разницы, одинаково надёжно работают как печные так и ИР2110.

Сообщение отредактировал dimon239 - 14.1.2016, 8:20

Прикрепленные файлы

 ________________dimon239____________.zip ( 9.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 573

 

[Електрон]

Резонансник с готовым трансом из мма250 на кольце и дросселем на Е65 ,работает как часы ,выдает 200А.
Димон , спасибо за проделанную работу по намоткам и настройке, очень помогали твои данные.

Сообщение отредактировал Електрон - 15.1.2016, 20:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[D.DIO]

.. всё равно поставите нормальные ферриты или бросите данную затею и купите готовый девайс..

Добрый день! Вчера купили на ebay 4 половинок мощных сердечников, Ferroxcube - марка феррита 3С90 http://www.ebay.com/itm/FERRITE-cores-2-8-...=p2047675.l2557
цена за две пары (четыре штуки) $9.95 смешная, габаритные размеры были указаны в дюймах перевел в мм и посчитал что они Е70 и сразу купил, но когда начал искать даташиты на ферриты 3С90 обнаружил что купил не Е70 как рассчитывал а Е71 (они отличаються по длине только на +/-1мм. , а также фактором индуктивности-Al; у Е70/33/32 производство Epcos, феррит N87- Al=9700=9.7µH а у Е71/33/32 производство Ferroxcube, марки феррита 3С90 -Al=10800=10.8µH ). Думаю раз так, пускай будет
Но когда внимательно в гляделься в даташит на Е71/33/32 жарко стало - в таблице данных на Е71/33/32 ферритом 3С90 указано разные ф.индуктивности Al и он изменяется в зависимости от размера зазора от 100 до 630 а в случае без зазора он как раз нужный - Al=10800/10.8µH , вот таблица : http://postimg.org/image/6j3g2pcdp/ , http://ferrite.ru/warehouse/index.php?disp...chment_id=27226
Именно с маркой феррита 3С90 Е71 выпускаются в нескольких вариантах с воздушными зазорами и без зазора. Я когда покупал в описаний ни слово не было сказано какой продавался. Написал продавцу а он отвечает утверждать не могу но как помнию он должен быть без зазора. В общем пока не получу не знаю что будет.
Посоветуйте в чем можно использовать эти сердечники если они будут с зазором (я хотел без зазора) и какие способы есть проверить транс и феррит несложним и практическим путем чтобы можно было проверять перед намоткой ?
Есть в наличий LC метр и тестер, генератора и осцила пока нет.
^^^
P.S. Нашел информацию в инете http://users.adam.com.au/akouz/chokes.html вбыл данные µi , se , le от даташита и из программы рассчета трансов на Е71/33/32 во второй формуле (2) AL = µ0 * µi * se / le и вычислил для сердечника Е71 Al, для всех стандартных зазоров и без зазора - все вычисленные данные соответствует табличним данным АL из даташита - значит формула правильная; Для установления качества феррита хочу использовать формулу (1) L = AL * N2 с его помощью можно определить фактор индуктивности AL µH/мкГн для моего сердечника экспериментальним способом; где N - количество витков в обмотке иследуемого транса - дапустим 10! допустим намотал 10 витков на сердечник Е71 и LC метром замерил допустим это 1080 мкГн, значит по формуле (1) L = AL * N2 ,фактор индуктивности AL=L/N2=1080/100=10.8 µH/мкГн и выходит феррит соответствует заявленним характеристикам. Такой метод помоему поможет проверить феррит.

Сообщение отредактировал D.DIO - 16.1.2016, 20:55

[qaki]

to D.DIO
Не паникуйте раньше времени. У Е-сердечников с зазором укороченный центральный керн. Делаются они на заказ для понимающих клиентов и стоят значительно дороже. Едва ли Ваш барыга из этой категории, скорее всего избавляется от залежавшегося хлама. В крайнем случае зазор можно убрать на плоскошлифовальном станке или вручную с помощью шлифовальной шкурки.

[D.DIO]

to D.DIO
Не паникуйте раньше времени. У Е-сердечников с зазором укороченный центральный керн..

Я думал что если сердечник будет с зазором он не пригодится, раз фактор индуктивности Al сердечника Е71 марки 3С90 в зависимости от размеров зазоров и без зазора сильно отличаються друг друга (от 100-630 до 10800 , см.даташит http://postimg.org/image/6j3g2pcdp/ ).

[Електрон]

Принесли в ремонт резонансник изготовленій мной в 2010г. Внешний вид - как будто в футбол им играли. Оказалось почти так и есть ,хозяин любитель поддать и передвигается на велосипеде ,соответственно не раз падал вместе с апаратом со своего коня. В итоге отбил крепление платы управления и она упала па БП ну дальше понятно -два ключа ушли в лучший мир.
Есть у меня ключи FGH60N60SFD может кто пользовал такие , будут они жить в резонанснике ?

Сообщение отредактировал Електрон - 27.2.2016, 8:52

[RadioГубитель]

пришел сегодня отзыв от использования резонансера по Димону 239 с ЧИМ.
Рулит, грят. Единственный инвертор что варит в дачном поселке. Очередь за ним. Другие инвертора работают дюже плёхо весной, когда народ обогревайками сеть грузит

в 2013гг отдал его. жив пока, курилка

[dron512]

Добрый день. Подскажите что произойдет если в аппарат поставить транс на 2Е65 17/2,5. Просто намотал такой и переделывать не очень хочется. Спасибо.

[NIKOLA94]

Что произойдет,одному богу известно.Что гадать,поставь его в аппарат и испытай(само-сабой ,начиная с пониженного напряжения питания силы),за тебя этого никто не сделает.

Если, при питании от сетевого напряжения,трансформатор не будет греться,то значит все нормально.Выходное должно быть около 60-ти вольт.

[astrahard]

Что произойдет,одному богу известно.Что гадать,поставь его в аппарат и испытай(само-сабой ,начиная с пониженного напряжения питания силы),за тебя этого никто не сделает.

Если, при питании от сетевого напряжения,трансформатор не будет греться,то значит все нормально.Выходное должно быть около 60-ти вольт.

По моим сведениям трансформатор должен греться до 100С это его нормальный режим, когда потери в феррите минимальны они (потери в феррите) имеют нелинейную зависимость от температуры (резко уменьшаться до 6 раз с ее ростом, поскольку феррит магнитодиэлектрик) в отличие от меди где они растут, но линейно. Так-же хорошо, когда нагреты диоды (потери меньше КПД больше), только IGBT нужно держать попрохладнее градусов на 30С, у них температурный к-т в другую сторону, почти все остальное в инверторе может и должно быть горячим до 100С нормально.