TIG AC-DC Опции

[sleip]

бренды(Telwin, Kempi) делают полумост для АС на выходе.

на мосте? или на косом?
думаю здесь вся соль

[oleg1ma]

С силовой мостовой и на косом тоже.

[DANTIST]

Здесь не прав, многие бренды(Telwin, Kempi) делают полумост для АС на выходе.

Не встречал... Даже дешевые китайские собирают на 2-х мостах. Но чтобы Telwin, а тем более Kemppi...
Покажи схемулю.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[oleg1ma]

Cмотри, два аппарата, по выходу полумост, силовая косарь.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 27.1.2016, 21:01

[DANTIST]

Cмотри, два аппарата, по выходу полумост, силовая косарь.

Никогда не любил схемы TELWIN. Так намудрят, мудрилы. Силовая там може и косарь, но по выходу средняя точка силового транса и 2 ключа с IGBT модуля. Типа, как ты хочешь собрать.
Подожди, а может ты имел ввиду IGBT-полумост на выходе?
24 скачивания SUPERIOR... Будем клонировать буржуя?!

Сообщение отредактировал DANTIST - 28.1.2016, 22:26

Прикрепленные файлы

 DC_AC.doc ( 36.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 738

 

[sleip]

Никогда не любил схемы TELWIN. Так намудрят, мудрилы. Силовая там може и косарь, но по выходу средняя точка силового транса и 2 ключа с IGBT модуля.

а меня умиляет использование реле К1 во вторичной цепи СТ

[Pavel.I]

Никогда не любил схемы... Будем клонировать буржуя!

Вот значит откуда клоны растут, а то мы на китай всё валим.
Хорошо бы проверить в работе, перед тем как.

Сообщение отредактировал Pavel.I - 28.1.2016, 18:14

[DANTIST]

Не. Павел, это ты наглядно показал, как, например, журналисты из отдельных слов клеют ... новости.

Хорошо бы проверить в работе, перед тем как.

Не надо. Есть не хуже для клонирования. Тем более проц... Да и свои есть не хуже. Олег вон скоро покажет свой первый алюминиевый шов.

Сообщение отредактировал DANTIST - 28.1.2016, 22:37

[iceland]

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphoto...amp;oe=56B34F56
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphoto...amp;oe=56B437FC
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphoto...amp;oe=56B463D0
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphoto...amp;oe=56B48047

Вот сварка леменя с тигом DC. Варил с обычным бармалеем, в качестве присадки алюминиевый електрод ф2,5мм. На ето ушло 15 електродов. Сварка так себе, чисто попробовать.

[alehandro]

Спасибо Вам iceland , за информацию. Варили я так понимаю на прямой полярности ("-" на горелке). Если можно, марку электродов напишите пож. 15 электродов, как то жирно будет, они у нас оч. недешовы. Я так понимаю деталь тонкостенная, куда металл ушел?

[RV3BJ]

Набросал тут схемку простого аппаратика, собираюсь воплотить в железо, выслушаю советы, указания.Хочется слепить бюджетный аппарат для дома, а то даже цены на китайские тиг DC-AC кусаются.

Поддерживаю эту инициативу. Мне не кажется, что аппарат samsoft'a на samopal.su удобен для воспроизведения.
Управление аппаратом можно осуществлять использую ардуино подобные платы. Это позволит многим пользователям не паять самостоятельно мелкие детали, а просто их купить недорого. Вообще ардуино постепенно становится неким стандартом. Многие крупные производители изготавливают отладочные модули, поддерживающие в той или иной степени интерфейс ардуино.
Также существуют ардуино платы даже с АРМ конроллерами, например STM32F103.
Готов присоединиться к этой разработке.
Мне кажется, что "клонирование китайца" это неплохая идея.
Также думаю, что применение осциллятора было бы очень желательным. Но согласен, что к разработке нужно подходить поэтапно. Для начала start lift может быть реализован.

[RV3BJ]

Теперь хочу высказать свои комментарии к схеме.
Плата 1 это довольно стандартное решение полного моста с контролем среднего тока с помощью шунта. Мне не очень нравится решение с использованием жесткой логики в таймере задержки включения, контроля перегрева, управления от кнопки. В эту часть схемы хорошо вписывается простая ардуино. Но на начальном этапе можно не очень заморачиваться на этом, т.к. вариантов построения источника сварочного тока может быть великое множество, вплоть до использования имеющегося покупного или самодельного.
Особый интерес на мой взгляд представляет реализация плат 3, 4 и 5. По плате 3 у меня нет особых замечаний или рекомендаций по причине отсутствия опыта реализации этого узла. На плате 4 есть непонятные для меня моменты. На затворы ключей приходят сигналы B1, E1 и B2, E2 с платы 4, на которой есть сигналы E1, B1, а E2, B2 отсутствуют. Также не совпадают обозначения сигналов 1, 2, 3, 4 и 1.1, 2.1, 3.1, 4.1. Странно заведены сигналы управления A, B, C, D на оптроны с платы 5. На плате 5 явная ошибка подключения этих сигналов.
Плата 5 это чистой воды ардуино. Потенциометры регулировки баланса и частоты я бы заменил простейшим энкодером с "кнопкой" на его оси. Процессор при этом не будет обрабатывать аналоговых сигналов, что всегда сопряжено с опасностью наводок.
Непонятно назначение узла на оптроне U2 и Jmp1. Также неясно назначение реле Rel2 и его контактов.
В общем как-то так. Давайте дальше обсуждать...

[oleg1ma]

На плате 5 явная ошибка подключения этих сигналов.

Непонятно назначение узла на оптроне U2 и Jmp1. Также неясно назначение реле Rel2 и его контактов.
В общем как-то так. Давайте дальше обсуждать...

Все ошибки в подключении сигналов поправятся в процесе изготовления и внесутся на схему.Jmp1 - это дубляж кнопки главной, если поставить просто джампер, мега все время молотит сигналы, джампер сняли - стоп, сигналов нет.Реле для включения осцилятоора, если он будет применятся в аппарате.

[denvik]

..Потенциометры регулировки баланса и частоты я бы заменил простейшим энкодером с "кнопкой" на его оси. Процессор при этом не будет обрабатывать аналоговых сигналов, что всегда сопряжено с опасностью наводок...

Безусловно энкодер лучше для настроек.. он же цифра все таки, но я дико извиняюсь, а каким образом можно в таком случае контролировать, что там пользователь "накрутил" энкодером? У него ведь "стопа" нет на валу)
Получается, что придется цеплять к меге семисегментник или другую индикацию, что тоже положительно не скажется на наводках.

Ардуино - это конструктор. Можно конечно и его использовать, но оно Вам надо - в TIGе плату с юсб портом и прочим обвесом держать?

[oleg1ma]

каким образом можно в таком случае контролировать, что там пользователь "накрутил"

Приветствую Денис, контролировать можно на слух , ну а, кто глуховат, тогда да сварка не получится.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 4.2.2016, 1:00

[denvik]

Мое почтение, Олег))
На слух-это сильно))) Ну частоту понятно)) а баланс тоже слышно?

А вообще по теме - я бы тебе предложил вместо той кучи логики и рассыпухи поставить еще один МК.
На генераторе импульсов оставить все как есть, чтобы не нагружать вычислениями, а все эти задержки, плавные старты и затухания сделать на другой меге.
ИМХО будет проще к повторению и нааамного проще в начальных настройках.

[OlegarX-RUS]

Ардуино как готовое решение видеться с трудом, а вот отлаживать на нём отдельные задумки одно удовольствие (блоки по отдельности), так как не тратиться время на рисование платы и перерисовку при ошибках и наладке как то так
RV3BJ, А что именно вы хотите видеть в готовой конструкции??? так сказать полное ТЗ ???

[iceland]

alehandro, варил прямой полярности - на горелке, + на массу. Если перевернуть полярность моментально перегорает вольфрамовой електрод. Марку електродов не знаю, тут в местных магазинах продаются 2 вида алюминиевых електродов. Я брал и те, и другие - варится нормально. Единстеное, что знаю производитель ESAB .
Да, деталь тонкостенная - гдето 2мм. Ето клапанная крышка 123того мерседеса, ушло 15 електродов, потому что дырка большая с шириной цепи, я ее наваривал.Варил по чучуть, зачищял шлак и варил опять.
Лучше купите пару електродов и попробуйте на какойто трещине. Трещины варить нормально, а нваривать дырки - один разход електродов. Как по мне, лучше купить или сделать нормальный апарат для сварки алюминия.

[RV3BJ]

Безусловно энкодер лучше для настроек.. он же цифра все таки, но я дико извиняюсь, а каким образом можно в таком случае контролировать, что там пользователь "накрутил" энкодером? У него ведь "стопа" нет на валу)
Получается, что придется цеплять к меге семисегментник или другую индикацию, что тоже положительно не скажется на наводках.

Ардуино - это конструктор. Можно конечно и его использовать, но оно Вам надо - в TIGе плату с юсб портом и прочим обвесом держать?

Конечно надо использовать семисегментный индикатор на 3 цифры. Его использование ну никак не может повлиять на появление дополнительных наводок, т.к. это не устройство ввода, а индикации.
Теперь по поводу ардуино с юсб портом. Вы наверное не очень хорошо себе представляете возможности и особенности построения ардуино. На плате ардуино совсем необязательно должен присутствовать юсб порт. Например посмотрите на плату с алиэкспресс.

http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-Pro-Min...0208.3.9.MPz3H9

Десять таких плат продается за чуть больше 1000 рублей. И это при нынешнем курсе рубля. При этом мы получаем встраиваемый модуль с Мегой 16 и полной обвязкой. В то же время простая покупка Меги 8 на том же сайте обойдется в 50 рублей за штуку. При этом надо массу элементов докупать, делать плату и монтировать.

Теперь по поводу юсб. В платах ардуино, как правило, используется простой преобразователь интерфейса USB-COM. На самом деле его может и не быть, т.к. программирование модуля ведется через последовательный порт меги. Если у вас компьютер имеет на борту СОМ порт, то просто можно использовать его или пользоваться внешним переходником USB-COM.
Кроме того никто не запрещает использовать плату ардуино и не использовать встроенный загрузчик, а программировать ее "по старинке" через обычный SPI интерфейс, используя ассемблер, Code Vision и любые другие средства.
Так что я за упрощение процесса разработки и создания нового устройства.
Еще раз повторю, что плата ардуино является встраиваемым модулем, с процессором, в ктр. предварительно записан загрузчик программного кода. Конечно кроме самой платы имеется бесплатная среда разработки под таким же названием с просто огромным количеством доступных уже наработанных библиотек.
Так что, имея очень большой опыт создания различных проектов для микроконтроллеров и микропроцессоров, настоятельно рекомендую использовать ардуино подобные модули в своих разработках.

Ардуино как готовое решение видеться с трудом, а вот отлаживать на нём отдельные задумки одно удовольствие (блоки по отдельности), так как не тратиться время на рисование платы и перерисовку при ошибках и наладке как то так
RV3BJ, А что именно вы хотите видеть в готовой конструкции??? так сказать полное ТЗ ???

По поводу готовой конструкции и полного ТЗ могу сказать следующее.
Меня в первую очередь интересует создание выходного коммутатора полярности. Дело в том, что создание TIG DC аппарата не является очень сложной задачей. С ней вполне может справится даже бармалейник. Поэтому если посмотреть на цену покупных аппаратов MMA и TIG, то она не очень отличается. Кстати большинство TIG DC аппаратов предусматривают их использование в MMA режиме. Отличие простого инвертора ММА от современного ТИГ заключается присутствием осциллятора в последнем.
А вот реализация AC режима в ТИГ аппарате сразу удваивает его цену. Это легко объяснимо, так как по сути ТИГ АС содержит два силовых блока.
Так вот создание второго блока и является достаточно сложной задачей. Кстати наши коллеги на samopal.su успешно повторяют конструкцию samsoft'a. Значит это вполне реализуемо.
Я считаю что инициатива Oleg1ma весьма своевременна и заслуживает серьезного внимания.

Сообщение отредактировал RV3BJ - 4.2.2016, 13:14

[denvik]

Конечно надо использовать семисегментный индикатор на 3 цифры. Его использование ну никак не может повлиять на появление дополнительных наводок, т.к. это не устройство ввода, а индикации.

Прошу прощения, а Вы никогда не сталкивались с помехами по питанию от динамической индикации? Если нет - Вы счастливый в этом отношении человек) Я не утверждаю, что 100-200кГц помех от динамической индикации в данном устройстве скажутся на его работе, это только эксперементальным путем можно опробовать.. Ну или использовать статическую индикацию через драйвер.

Так что, имея очень большой опыт создания различных проектов для микроконтроллеров и микропроцессоров, настоятельно рекомендую использовать ардуино подобные модули в своих разработках.

Это мне напоминает старый добрый спор: "что круче C или Pascal?")) Поверьте, для конечного пользователя все равно в какой среде создан продукт, на чем происходила его отладка и т.д. Какой разработчик к чему "прирос" - то и использует)