Нейтраль в системе IT Опции

[AAL1982]

Добрый день!

Не до конца ясно почему в системе заземления IT не рекомендуют распределенную нейтраль? Кроме как дополнительные утечки с нейтрали ничего в голову больше не приходит.
Знающие люди подскажите.

[Pantryk]

А где вы это прочитали? Что-то с понятием "распределенная нейтраль" раньше не сталкивался.

[AAL1982]

"распределенная нейтраль"

Это когда от трансформатора или ГРЩ идет 3 фазы и нейтраль.
В системах IT как правило прокладывают только фазные проводники.

[Nail]

В системах IT как правило прокладывают только фазные проводники.

Не... как правило, IT с распределенной нейтралью.

[AAL1982]

Не... как правило, IT с распределенной нейтралью.

У нас было три проекта для компании Тоталь.
Везде подвод питания был без нейтрали.
Помимо уменьшения утечек, 3-х жильный кабель стоит дешевле, чем 4-х жильный, но зато
приходилось использовать много трансформаторов для перехода на 230В.

[Nail]

У нас было три проекта для компании Тоталь.
Везде подвод питания был без нейтрали.
Помимо уменьшения утечек, 3-х жильный кабель стоит дешевле, чем 4-х жильный, но зато
приходилось использовать много трансформаторов для перехода на 230В.

Это только, ваш конкретный случай, скорее исключение. А у нас к примеру, десятки генераторов ГС-100Б, и ГС-200Б, все с распределенной нейтралью, и стоит модуль контроля изоляции. Мы сами решаем, как его использовать TN или IT, но изначально он идет IT.
Да если вы сомневаетесь, посмотрите как в ПУЭ нарисовано.

3-х жильный кабель стоит дешевле, чем 4-х жильный, но зато
приходилось использовать много трансформаторов для перехода на 230В.

Неужели даже при таком раскладе дешевле с трехжильным? Или за счет трансформаторов дороже выходит?

[AAL1982]

Цитата из руководства электроуcтановок от компании Шнайдер электрик:

"Схема IT

В целом, не рекомендуется распределять нейтральный проводник, то есть трехфазная трехпроводная схема является предпочтительной. Когда нужна трехфазная четырехпроводная установка, то применяются условия, описанные выше для схем ТТ и TN-S."

Неужели даже при таком раскладе дешевле с трехжильным? Или за счет трансформаторов дороже выходит?

Трудно сказать что дешевле, но с трансформаторами гемороя намного больше. Компания Тоталь старается в IT сетях обходиться без нейтрали.
Вот я и пытаюсь понять на чём это требование основано.

Сообщение отредактировал AAL1982 - 1.2.2016, 15:43

[Nail]

Цитата из руководства электроуcтановок от компании Шнайдер электрик:

"Схема IT

В целом, не рекомендуется распределять нейтральный проводник, то есть трехфазная трехпроводная схема является предпочтительной.

Прошу прощения, не внимательно посмотрел. Да действительно в ПУЭ IT с не распределенной нейтралью, а я и не вникал особо в эту IT,

[Pantryk]

Да действительно в ПУЭ IT с не распределенной нейтралью

На рисунке 1.7.4 есть и та и другая.

В целом, не рекомендуется распределять нейтральный проводник...

Действительно странно. Может из-за опасности, что кто-нибудь присоединит нейтраль куда ненадо, и будет TN. А так нет нейтрали - нет проблем.
В IT сетях для операционных нейтраль распределенная.

[Rezo]

Тоталь старается в IT сетях обходиться без нейтрали.
Вот я и пытаюсь понять на чём это требование основано.

На том, для чего IT и предназначено!
На сверхчувствительную аппаратуру и точное оборудование, через ноль можно занести что угодно.
По этой же причине, взачастую и требования к атономному ЗУ, да и ещё с сопротивление в 2 Ом.
Эти тонкости уже определяет производитель, при которых он может гарантировать правильную качественную работу оборудования....

[Олега]

В IT сетях для операционных нейтраль распределенная.

Без нейтрали низя ?

[Null]

Не до конца ясно почему в системе заземления IT не рекомендуют распределенную нейтраль?

Выбор режима нейтрали зависит от требований безопасности. Система с изолированной нейтралью менее опасна при отсутствии замыкания на землю.

[Pantryk]

Без нейтрали низя ?

Можно, но применяют с нейтралью. Вы так спросили, что я уж засомневался, не путаю ли за давностью.

[Олега]

Можно, но применяют с нейтралью. Вы так спросили, что я уж засомневался, не путаю ли за давностью.

Так и я за давностью спросил. Нейтраль в принципе используется для контроля изоляции. Интересно, можно ли без нее. Схемку контроллера не видел.

Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2016, 18:07

[Pantryk]

А вот пересмотрел презентацию от Bender. В медицине линейное напряжение разделительного трансформатора не должно превышать 250В. Там как раз без нейтрали обходятся линейным 220. Так что я все-таки ошибся.

[Гость_Гость_AAL1982_*_*]

На том, для чего IT и предназначено!
На сверхчувствительную аппаратуру и точное оборудование, через ноль можно занести что угодно.
По этой же причине, взачастую и требования к атономному ЗУ, да и ещё с сопротивление в 2 Ом.
Эти тонкости уже определяет производитель, при которых он может гарантировать правильную качественную работу оборудования....

Никакого чувствительного оборудования там не было. Там IT используется :
1) для надежности
2) т.к. имеются взрывоопасные зоны.

[Гость_Гость_AAL1982_*_*]

На рисунке 1.7.4 есть и та и другая.

Действительно странно. Может из-за опасности, что кто-нибудь присоединит нейтраль куда ненадо, и будет TN. А так нет нейтрали - нет проблем.
В IT сетях для операционных нейтраль распределенная.

УКИ может контролировать и фазы и нейтраль. Поэтому случайного соединения нейтрали не может быть.
В IT Сетях в медицине обычно используют разделительные трансформаторы 220В, где на вторичке 2 фазы без нейтрали. Между фазами 220В.

[Rezo]

Никакого чувствительного оборудования там не было.

В таком случае не понимаю суть Вашей темы.

Там IT используется:
1) для надежности
2) т.к. имеются взрывоопасные зоны.

Правильно! Поэтому мной и было сказано:

....через ноль можно занести, что угодно.

Это к вопросу изолированной или распределённой нейтрали.
А высокочувствительное оборудование, медицина и пр. - это всего лишь как примеры.
Кстати!..... А взрывоопаснная зона, разве неявляется высокочувствительной по отношению к прочим обычным?
Ну не нужно же все буквы принимать излишне прямолинейно....

Сообщение отредактировал Rezo - 2.2.2016, 12:32

[Олега]

УКИ может контролировать и фазы и нейтраль. Поэтому случайного соединения нейтрали не может быть.
В IT Сетях в медицине обычно используют разделительные трансформаторы 220В, где на вторичке 2 фазы без нейтрали. Между фазами 220В.

Завод Энергозащитные системы СПб предлагает ТРТ-ХХХХМ и 380/220. Почему?

[Гость_Гость_AAL1982_*_*]

Завод Энергозащитные системы СПб предлагает ТРТ-ХХХХМ и 380/220. Почему?

Значит есть потребность. Видимо для мощных потребителей. К чему вы это?