TIG AC-DC Опции

[RV3BJ]

Прошу прощения, а Вы никогда не сталкивались с помехами по питанию от динамической индикации? Если нет - Вы счастливый в этом отношении человек) Я не утверждаю, что 100-200кГц помех от динамической индикации в данном устройстве скажутся на его работе, это только эксперементальным путем можно опробовать.. Ну или использовать статическую индикацию через драйвер.

Это мне напоминает старый добрый спор: "что круче C или Pascal?")) Поверьте, для конечного пользователя все равно в какой среде создан продукт, на чем происходила его отладка и т.д. Какой разработчик к чему "прирос" - то и использует)

Ну во первых мне непонятно почему динамическая индикация на 100-200 кгц. Зачем так высоко? На самом деле вас послушать, то и нельзя использовать индикаторы. Однако многие авторы здесь успешно используют не только семисегментные, но и LCD дисплеи. Так что не надо пугать людей, а просто учиться грамотно делать разработки.
Что касается второго вашего утверждения, то никакого спора нет. Делайте на том, к чему вы приросли.

[denvik]

100-200кГц это не частота индикации, это частота "дерганья ногами" контроллера при динамической индикации...
Например, чтобы отобразить три цифры на трехразрядном семисегментнике нужно выполнить 3х3х7=63 переключения ног за такт.
Вешаем обновление индикатора на переполнение Таймера0 с предделением 8 на частоте МК 8мГц - получаем частоту обновления - 3900Гц
Итого, ноги контроллера будут дергаться с общей частотой около 3900 х 63 = 246кГц..

Немного снизит частоту программная задержка между переключения разрядов, но в итоге 100 кГц шумов это как пить дать..
Конечно, можно сделать и гораздо меньшую частоту обновления индикатора, но не факт, что он будет "красиво" работать если МК решит что-то сделать другое в этот момент... Не забываем, в Атмеле все прерывания равны по приоритету.

Я не говорю, что это страшно и не применимо. Все можно сделать, но рассчитывать нужно на самый плохой вариант, особенно в аналого-цифровых устройствах.

А на счет спора, так это же прэлэстно)))) В споре рождается истина. Главное- без поножовщины

[Pavel.I]

...
Итого, ноги контроллера будут дергаться с общей частотой около 3900 х 63 = 246кГц..
Немного снизит частоту программная задержка между переключения разрядов, но в итоге 100 кГц шумов это как пить дать..

И чего будет то, Мега повесится от этого шума, или шим зависнет.
Тогда уж это будет совсем не Мега а хрен знает что. А Вы смотрели тут местные схемы какие там идикаторы применяют, работают ли они, кварц стоит или нет.

Сообщение отредактировал Pavel.I - 4.2.2016, 18:06

[denvik]

И чего будет то, Мега повесится от этого шума, или шим зависнет.
Тогда уж это будет совсем не Мега а хрен знает что. А Вы смотрели тут местные схемы какие там идикаторы применяют, работают ли они, кварц стоит или нет.

Персонально Меге абсолютно фиолетово эти шумы. Ну, может быть, (очень маловероятно)при несоблюдении правил подключения питания к МК, порты ADC будут хандрить.. А вот подключенным к ней по общей шине питания аналоговым устройствам это может быть (подчеркиваю: может быть) больно.

Осмелюсь напомнить Вам два момента.
1. Мы обсуждаем конкретную схему Олега, а не какие-то другие устройства.
2. Начало нашей дискуссии с RV3BJ было по поводу возможных наводок на переменные резисторы на ADC портах меги. Он предложил вместо них установить энкодеры, что соответственно повлечет за собой подключение к этой же Меге системы индикации. На что я возразил, что не известно от чего больше проблем может возникнуть.
И объяснил на примере откуда берется частота 100-200кГц.

Учтите также, что по схеме Олега - эта Мега является генератором AC импульсов который будет "качать" кучу транзисторов. И я бы не стал рисковать вешать на нее потенциальный источник шумов.
Хотя возможно я и излишне осторожен.

Сообщение отредактировал denvik - 4.2.2016, 18:45

[avlozitski]

чтобы отобразить три цифры на трехразрядном семисегментнике нужно выполнить 3х3х7=63 переключения ног за такт.

Странная арифметика, а я считал, что за такт отображается разряд, а не сегмент.

[denvik]

За один счет таймера поочередно отображаются все три разряда с программной задержкой обычно 3-5 мс
Но! для того, чтобы отобразить один разряд МК делает 7 переключений сегментов (без точки) и соответственно переключает разряды


Хоть может я где-то в расчетах и напутил, не спорю)) но сам факт помех от динамической индикации надеюсь никто не отрицает))

Сообщение отредактировал denvik - 4.2.2016, 19:20

[RV3BJ]

За один счет таймера поочередно отображаются все три разряда с программной задержкой обычно 3-5 мс
Но! для того, чтобы отобразить один разряд МК делает 7 переключений сегментов (без точки) и соответственно переключает разряды


Хоть может я где-то в расчетах и напутил, не спорю)) но сам факт помех от динамической индикации надеюсь никто не отрицает))

Хорошо, что вы очень оперативно реагируете, но все-таки хочется слышать более подготовленные выводы. Во первых вы очень странно считаете. Во вторых вы домысливаете свою реализацию динамической индикации. Я ведь ни слова не сказал, как можно подключать сегменты индикаторов. Вас послушать так вообще никакие индикаторы не должны работать, не мешая меге. Я также ни слова не сказал об использовании АЦП на меге управляющей инвертором полярности.
Обсуждение и даже спор это очень хорошо. Но только спор тогда хорош, когда он по существу.

[ERika]

Прошу прощения, а Вы никогда не сталкивались с помехами по питанию от динамической индикации? Если нет - Вы счастливый в этом отношении человек) Я не утверждаю, что 100-200кГц помех от динамической индикации в данном устройстве скажутся на его работе, это только эксперементальным путем можно опробовать.. Ну или использовать статическую индикацию через драйвер.

Какие 100-200кГц, Вы о чём? 300-400Гц на 4 разряда хватает за глаза. Выводится на дисплей не за один такт, положим, а за два. Это если проц AVR и выводим сегменты в один порт, коммутируем разряд другим. К примеру вот кусок соответствующего ассемблерного кода:
lds Temp1,Digit
rcall Decoder
out PortD,Temp1
ldi Temp1,0b00010110
out PortB,Temp1
...
Кстати, кусок реального кода управления семисегментником.Строка три выводит нужную цифру на выводы abcdefgh в один такт (вместе с точкой, кстати, если нужно), 5-я строка включает нужный разряд. Т.е. нагрузкой соответствующий разряд становится в один такт, когда будет выполнена строка 5. Поэтому частота помех от коммутации нагрузки индикатора будет максимум 300-400Гц, выше незачем совершенно. Насчёт помех для ADC - ну во-первых в процессоре для того и разделены аналоговое и цифровое питание. Так что при желании проблема решается. Потом - для ТИГа вовсе необязательно использовать 10бит АЦП, можно 8 - вполне достаточно. А тогда помехи не так уж и страшны. К тому же можно (я бы так и сделала) использовать пару мк, один на индикацию и пр. прибамбасы, другой на АЦП замеры и пр. ответственные операции. При нынешних ценах на МК меньше 1$ - совсем не накладно, а плюсов много.

Сообщение отредактировал ERika - 4.2.2016, 19:47

[denvik]

Ух, как живенько тут
Предпочту не реагировать на беспредметный разговор, в отличии от:

Насчёт помех для ADC - ну во-первых в процессоре для того и разделены аналоговое и цифровое питание. Так что при желании проблема решается. Потом - для ТИГа вовсе необязательно использовать 10бит АЦП, можно 8 - вполне достаточно. А тогда помехи не так уж и страшны. К тому же можно (я бы так и сделала) использовать пару мк, один на индикацию и пр. прибамбасы, другой на АЦП замеры и пр. ответственные операции. При нынешних ценах на МК меньше 1$ - совсем не накладно, а плюсов много.

Вот конкретно и по делу, абсолютно согласен, особенно с крайними двумя предложениями. Тоже самое я и предложил Олегу несколько постов назад.

[OlegarX-RUS]

В современных микроконтроллерах куча периферии и все эти плюшки и булочки легко реализуемы на самом дешёвом STM8S003F3P6 который на один доллар покупается в кол-ве 7 штук.
На самом деле просто мне сейчас не нужен TIG AC, но с заявлением хотелок от форумчан мог бы легко разработать данную плющку (не паяя а на ардуине) Так сказать пайка платы и всё такое за вами мне только тех задание и я сам всё нарисую но делать не буду только правка исходника при выявление багов за мной

Мне кажется только что при смене полярности надо сбрасывать рабочий ток, а это уже связка с управлением и голый бармалей не подойдёт Сэм вроде сбрасывает ток до 30 ампер в момент переключения, от этого и ноги растут общей управы на всё управление, хотя и это не проблема

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 5.2.2016, 0:44

[denvik]

.. Управлять по одному сегменту за такт, как пишет denvik...

Боже меня упаси от такого мазохизма))) Я же писал, что обычно на такт счета я переключаю последовательно все разряды с задержкой 3-5мс)) В общем, мы друг друга не поняли или я немного отупел в отпуске и не могу ясно выражать свои мысли

[ERika]

Не поняла вот из-за этой фразы: "чтобы отобразить три цифры на трехразрядном семисегментнике нужно выполнить 3х3х7=63 переключения ног за такт", ну и сейчас Вы пишите: "обычно на такт счета я переключаю последовательно все разряды с задержкой 3-5мс". Видимо под выражением 1 такт мы понимаем совершенно разные вещи. Я имею ввиду один такт процессора, т.е. при частоте 1МГц(заводские фьюзы меги 8, к примеру), один такт = 1мкс, последовательно перебрать за один такт что-либо соответственно нельзя, можно выполнить одну ассемблерную команду, и то не любую. Ну а 3-5мс - это тысячи тактов, даже при такой тактовой частоте. А такт "счёта" это что, полный цикл блока индикации видимо? На чём пишите, если не секрет?

Сообщение отредактировал ERika - 5.2.2016, 0:11

[denvik]

Конечно же Вы применяете термин "такт" более корректно. Я же применил данный термин не совсем правильно, используя его как временной интервал между обновлением сегментов во всех разрядах.

На чём пишите, если не секрет?

Как каждый нормальный патологический лентяй - применяю то, что проще в данную секунду. Либо WinAvr либо Bascom..
Но это просто хобби, мозги размять..
До уровня Ассемблера конечно не поднимался.. не было нужды такой

[OlegarX-RUS]

С уровня ассемблера открывается всё самое интересное

[Pavel.I]

Да, по моему незачем два контролёра ставить, операции ерунда. А не известно какой шим, аппаратный или программный, не углядел по схеме. У sam_soft в первой версии мега 8 стоит при том режымы 4штуки, тут как бы тиг нужен. Чем не устраивает логика, да и схема у Олега уже опробована, остолось воткнуть АС и проверить. Так между делом.

Сообщение отредактировал Pavel.I - 5.2.2016, 12:33

[alehandro]

Дантист, а можете выложить схемку ас-дс почитальнее. что была в посте 124. Может у кого есть еще подобные схемки заводских, вероятно китайских аппаратов. Буду весьма благодарен, можно в личку. Что то у меня поиском ничего толкового не выходит. Вероятно не могу правильновопрос задать

[DANTIST]

Дантист, а можете выложить схемку ас-дс почитальнее. что была в посте 124. Может у кого есть еще подобные схемки заводских, вероятно китайских аппаратов...

Именно эта схема только в таком качестве. Посмотрю, что еще есть из подобного.
А ты ее открой здесь и сохрани как рисунок. Потом в просмоторщике увеличь до нужных размеров. При определенном увеличении читается довольно хорошо. Если чего не разберешь, пиши.
А на трансе 50 Гц не хочешь попробовать собрать промышленный аппарат? Питание 2 фазы. 300 А как с куста. Отечественный. Зачем тебе эти китайцы?

[alehandro]

[ Есть на трансе действующий. есть и на транзисторах, хочу видеть как инженера делают. отчего же на 2-х фазах? Кста, давным давно делал мост на 2-е фазы

[DANTIST]

[ Есть на трансе действующий. есть и на транзисторах, хочу видеть как инженера делают.

А кто же твои собирал?

отчего же на 2-х фазах?...

На выходе, как бы, нужно однофазное напряжение.

[oleg1ma]

Собрал "плату2" согласно схемке, все фунциклирует, проверил на баласте, имитировал и смотрел как идет процесс, поджига, подьем-сапад тока, снятие шим, пока все нравится.Вот такой кубик получился.